De l'individualisme et du rassemblement.

@David
Comme tu sembles curieux des philosophies Bouddhistes et Orientales, je te suggère un super livre d’entretiens, riche de sagesse et d’érudition, entre Matthieu Ricard (chercheur en biologie et interprète du Dalaï Lama en France) et Trinh Xuan Thuan (astrophysicien et grand pédagogue de son état.)

« L’infinie dans la paume de la main » - du Big Bang à l’Eveil - Chez Fayard

Voici les 10 premières lignes de l’Introduction de Matthieu Ricard

« Comment mener mon existence ? Comment vivre en société ? Que puis-je connaître ? Telles sont sans doute les trois questions qui reflètent nos principales préoccupations. Idéalement, la conduite de notre existence devrait nous amener à un sentiment de plénitude qui inspire chaque instant et nous laisse sans regret à l’heure de notre mort ; vivre en société avec les autres devrait engendrer le sens de la responsabilité universelle ; la connaissance devrait nous révéler la nature du monde qui nous entoure et celle de notre esprit. » […]

Salut tous, est-ce que concrètement on ne pourrait pas instaurer une discipline qui consisterait à exiger de chaque membre de ce forum par exemple, le partage du message.org à 3 personnes, elles-même sujettent à cet engagement, etc… envoyons le message sur les blogs, les sites, parlons-en dans les manif, c’est l’information qui servirait de levier au réveil des consciences en publiant des playlist de vidéo, en laissant ce lien de playlist dans les commentaires divers et le bouche-à-oreille servirait lui de levier à la divulgation en insistant sur l’engagement de partager le message à 3 personnes. Chacun peut coller une affichette du « Message » sur sa voiture, etc… Qu’est-ce qu’on attend pour accélérer le mouvement? :s

@Patrick : c’est noté, par contre j’ai une facheuse tendance à commencer de nouveaux livres avant de terminer ceux en cours, donc j’en suis à 5 en même temps et je me suis fixé de les finir avant d’en commencer un autre ^^. En tout cas, je lirais cela volontier.

@Mel Anie : j’ai diffusé le « message » sur mon mur facebook et sur celui des indignés de France et du mouvement Zeitgeist de ma région. Je participe à l’acceleration du mouvement, et j’attends toujours ton ajout sur FB (ou alors, c’était vraiment du sarcasme.)

je t’ai ajouté david scarchili? « salut, est-ce vous sur le forum plan C d’E. Chouard, j’aurais des propositions à faire quant à la communication pour le rassemblement… » et c’était le 10 mai… je propose la création d’un groupe Facebook sur le message.org pour fédérer davantage et être plus lisible… Je ne suis pas sur ce forum pour être sarcastique… :slight_smile:

Salut tous, est-ce que concrètement on ne pourrait pas instaurer une discipline qui consisterait à exiger de chaque membre de ce forum par exemple, le partage du message.org à 3 personnes, elles-même sujettent à cet engagement, etc...
Salut Mel Anie

« Exiger … ? » Se n’est pas très Démocratique, « suggérer » voir même « convaincre » éventuellement :slight_smile:

Ceci dit, Etienne le fait déjà, en insistant régulièrement sur l’importance pour chacun de se transformer à son tour en « Gentils Virus » tachant de convaincre le plus de monde possible de devenir à leur tour de « Gentils Virus » éclairés et pédagogues.

Donc, Vérolons la planète ! :slight_smile:

:slight_smile: Je fais ce que je peux à mon échelle mais je manque de temps et je me disais qu’en plus un groupe relatif au Message.org sur facebook serait plus rassembleur qu’une simple page mais je n’ai pas de réponse pour l’instant de l’administrateur… Je sais qu’Etienne à lancé le virus mais je m’aperçois que ce n’est pas simple, voir laborieux de convaincre et de répéter, ce groupe pourrait servir de vivier à l’information que recherche les gens qui s’intéressent au mouvement et serait je pense une pierre supplémentaire et non inutile de l’édifice…

C’est une bonne idée Mel Anie. Ca permettrait aussi de nous compter et d’estimer notre importance. Merci!

Merci Déhel, j’ai pris contact avec Etienne, Johann Livernette et Alain Soral pour savoir s’ils seraient intéressés pour se joindre individuellement à la démarche, j’attends leur réponse… ^^ On verra

Inc’h Allah :slight_smile:

Alain Soral !!!
Il faut faire attention aux noms que l’on emploie sur ce forum…
Blague à part, c’est une bonne idée, et un recensement est une encore meilleure idée.
je conseil aussi Alexandre Lecouillard dans les contact, c’est le monsieur qui administre la page des indignés.

Bah libre à vous de vouloir finir par croire que tout est du à un complot juif comme Alain Soral.

Sandy : Il va falloir se renseigner avec plus de rigueur.

Connaissez vous l’histoire de la palestine? :

http://www.youtube.com/watch?v=xsqm1pkrPhA

http://www.youtube.com/watch?v=JweoGUBprkg&feature=relmfu
(vu que vous aimez bien les vidéos)

Personne ne parle d’un complot judéo-maçonnique. (ou alors ceux qui se repaissent de théories du complot, mais je n’en fait pas partie, et Alain Soral, quand on écoute vraiment ce qu’il dit, non plus)
Par contre, il y a une immense injustice entre le monde arabe et Israël, et le coupable n’est pas musulman. il n’est pas juif non plus, au sens populaire. C’est le gouvernement d’Israël qui à un comportement conquérant et impérialiste. Mais ce n’est pas le cœur du problème, le coeur du problème est résumé plus haut.
Le mot « antisémite » est devenu une arme de dissuasion massive dangereuse et anti-liberté d’expression.
Arrêtez donc les raccourcis et forgez votre opinion sur plus de matière que des suspicions.

Scarch, beaucoup de mots pour pas grand chose, tu as vraiment du temps à perdre ?

Si tu as peur que les étrangers nous envahissent ou ruinent notre système social ou détruisent notre idendité nationale, bref si tu as peur des étrangers, c’est de la xénophobie.

Quand Soral explique qu’il est un français blanc de souche, c’est du racisme, non pas parce qu’il dit blanc, mais parce qu’il précise « de souche ».

Quand il prétend que les immigrés acceptent d’être payés moins cher et qu’ils tirent les salaires vers le bas, c’est un fantasme, c’est là encore de la xénophobie.
Les immigrés sont moins bien payés en moyenne, ça c’est vrai, mais c’est parce qu’ils sont en moyenne moins qualifiés et plus jeunes.
Alors c’est vrai les études on sait ce que ça vaut. C’est l’argument d’autorité par excellence et donc pas crédible. On n’ira pas vérifier leurs calculs donc ils peuvent dire ce qu’ils veulent. Mais néanmoins ils prétendent que la différence s’explique ainsi.
Le truc c’est que c’est cohérent avec notre système. D’abord nous avons un salaire minimum et des conventions collectives qui encadrent les salaires justement pour éviter que l’on puisse par un quelconque moyen tirer les salaires par le bas.
Ensuite ce n’est de toute façon pas quelques centaines de milliers d’immigrés qui peuvent peser. Il est évident que la concurrence mondiale avec des pays où les gens sont sous-payés, que le temps partiel, le chômage de masse, la menace de radiation de pôle emploi en cas de refus de plus de 2 offres d’emplois jugées acceptables, et enfin le pire, la casse du droit de grève ( sachant que pendant 100 ans c’est le droit de grève qui a permis aux ouvriers d’obtenir des augmentations de salaire ), tout cela place l’employeur dans une situation de force ultra favorable, et cela pèse d’une manière bien plus importante sur à défaut d’une réduction, en tout cas le gèle des salaires.

Les résultats de l’étude sont donc très crédibles.

Donc la question c’est pourquoi ne rien dénoncer et expliquer de tout cela, et ne prétendre que cela ne serait que de la faute de l’immigration, l’immigration étant donc une manipulation du patronat ?

De plus, cette idée est basée sur un anachronisme assez flagrant. Il est vrai que durant les années 50 pour reconstruire la France après la guerre, le patronat a fait des campagnes de pub dans les colonies françaises, notamment en algérie, pour rameuter du monde en France.
Mais nous n’avons plus de colonies depuis longtemps, et je n’ai jamais eu vent d’une quelconque campagne de ce genre depuis ?

On a là affaire typiquement à ces fameux « prétextes » et « moyens détournés » que je dénonçais plus haut.
Cet argument vise à justifier le fait d’être contre l’immigration. C’est un argument totalement infondé, basé sur des tas d’idées reçues imaginaires.

L’idée que l’immigré est plus lâche qu’un français. Que le français va mieux résister que l’immigré face à la pression de l’employeur. Cette idée est évidemment xénophobe. En vérité, les systèmes sont plus forts que les humains. Et tous autant que nous sommes, peu importe nos origines, on se comporte de la même façon. Quand on n’a pas de revenu, peu importe qu’on soit français ou algérien ou congolais ou chinois ou ce que tu veux, face à un employeur on s’écrase et on ne formule aucune exigence salariale autre que celle qui était marquée sur l’offre d’emploi.

La vérité c’est bien qu’ils sont contre l’immigration de manière réactionnaire. Soit par peur ( xénophobie ) soit par haine ( racisme ).

Sandy : Il va falloir se renseigner avec plus de rigueur.

Connaissez vous l’histoire de la palestine? :

(vu que vous aimez bien les vidéos)

Personne ne parle d’un complot judéo-maçonnique. (ou alors ceux qui se repaissent de théories du complot, mais je n’en fait pas partie, et Alain Soral, quand on écoute vraiment ce qu’il dit, non plus)
Par contre, il y a une immense injustice entre le monde arabe et Israël, et le coupable n’est pas musulman. il n’est pas juif non plus, au sens populaire. C’est le gouvernement d’Israël qui à un comportement conquérant et impérialiste. Mais ce n’est pas le cœur du problème, le coeur du problème est résumé plus haut.
Le mot « antisémite » est devenu une arme de dissuasion massive dangereuse et anti-liberté d’expression.
Arrêtez donc les raccourcis et forgez votre opinion sur plus de matière que des suspicions.


Alain Soral a été jusqu’à remonter dans la généalogie de Mélenchon pour trouver des juifs et ce après avoir parlé de son appartenance à la franc-maçonnerie, alors si ce n’est pas pour prétendre qu’il s’agit d’un complot judéo maçonique, j’avoue avoir du mal à saisir la différence ?

Je suis d’accord sur l’utilisation abusive du mot antisémite, raciste, xénophobe et tout ce que tu veux. Mais cela ne fait pas disparaître pour autant les antisémites, les racistes, les xénophobes etc …

@ propos des lois et des religions.

Je ne saurais trop de conseiller le livre de Jacques Généreux, « le socialisme néomoderne ».

La thèse défendue par Jacques Généreux, qui s’appuie sur une démarche scientifique, notamment sur nos connaissances en sociologie, en psychologie, en génétique, en biologie, en neurologie etc … explique que nous sommes naturellement enclins à nous créer pour toutes sortes de raisons justifiées ou non des conflits et des rivalités.

La rivalité la plus célèbre et qui a inspiré le plus d’histoires étant le triangle amoureux.

Et ces conflits et ces rivalités risquant toujours de dégénérer en drames, ces drames pouvant provoquer jusqu’à notre propre anéantissement, toutes les sociétés humaines ont donc naturellement toujours ressenti la nécessité de réguler ces conflits et ces rivalités, bref de mettre en place des lois.

Et l’étude du comportement humain prouve que les humains ne respectent les lois que s’il existe une autorité pour les incarner.

Jacques Généreux donne l’exemple du début d’incendie dans une salle de cinéma.
Il existe des portes de sortie de secours. Et tout le monde sait que dans ce genre de cas on a plus de chances de s’en sortir en sortant chacun les uns derrière les autres, de manière disciplinée, plutôt qu’en essayant tous de sortir en même temps et en créant ainsi des bouchons au niveau des portes … Tout le monde sait cela. Pourtant cela n’empêche pas les gens de paniquer.

Il est effarant de constater qu’à partir du moment où une personne incarne l’autorité et qu’elle organise la sortie des gens, tout le monde reste calme. Tandis qu’en l’absence d’une telle incarnation de l’autorité, les gens cèdent bel et bien à la panique.

Ce besoin d’autorité qui incarne la loi pour que la loi soit respectée, c’est un invariant humain, cela fait partie de notre nature humaine.
La nécessité de lois pour réguler nos rivalités aussi.

Ainsi il n’a jamais existé de société humaine qui ne soit pas régulée par des lois, et qui n’ai pas désigné quelqu’un pour incarner l’autorité pour les faire respecter.

D’abord les lois furent évidemment orales. Cela s’apparente à ce que l’on pourrait qualifier de morale ou de tradition aujourd’hui.

Puis avec l’invention de l’écriture, les lois furent écrites.

Et les différentes sociétés humaines ont expérimenté plusieurs sortes d’autorité.

Mais Jacques Généreux explique que les sociétés humaines ont ressentit le besoin de changer d’autorité au fur et à mesure que notre nombre grandissait.

Lorsque les sociétés humaines étaient des tribus nomades, tout le monde se connaissait. Elles s’apparentent à peu près à ce que nous considérons comme étant des familles au sens large aujourd’hui ( frêres soeurs cousins cousines grands parents etc … )
Et à cette époque l’autorité était généralement incarnée par la personne la plus agée, un patriarche ou une matriarche. Généralement plutôt une matriarche vu que l’espérance de vie des femmes a toujours été plus élevée.
Le respect des lois était donc basée sur trois sentiments. D’abord le respect de la sagesse. Ensuite la honte de trahir ou de décevoir. Enfin la crainte de la punition. C’est encore un invariant. Le respect des lois s’est toujours fondé sur ces trois sentiments.

Et il est marrant de constater que l’on retrouve d’ailleurs les 3 valeurs qui fondent les trois grands régimes politiques de Montesquieu, la république ( vertu ), la monarchie ( l’honneur ) et le despotisme ( la crainte ).

Mais voilà gagnant en nombre d’individus, les gens devenant étrangers les uns aux autres, les sociétés humaines ne pouvaient plus être régulées par un patriarche ou une matriarche. C’est là que nos ancêtres inventèrent les autorités divines.

Généreux explique que les spécialistes de cette partie de l’histoire sont en désaccord entre eux sur l’ordre. Mais pour lui, c’est la nécessité d’avoir des lieux de cultes qui a provoqué la sédentarisation et l’apparition de villages puis de villes, il pense que l’agriculture n’est venue qu’en nécessité.

Les lois divines sont donc la 2nde ère de la loi.

Souvent on attribue l’invention de la loi à une date qui succède à l’invention de l’écriture mais cela a toujours existé.

Par contre l’invention de l’écriture a permis l’apparition des grandes idéologies. Effet téléphone arabe oblige, c’était difficile par la seule voie orale de transmettre une idéologie. Tandis qu’avec l’écriture … Donc les grandes religions monothéistes n’auraient jamais vu le jour sans l’invention de l’écriture.

Mais le premier but de tous les cultes et de toutes les religions cela a toujours été d’édicter des lois. Ex: Les 10 commandements.
Il ne faut pas voir toujours tout de manière complotiste. Certains évidemment ont du comprendre très vite l’intérêt de la religion pour dominer les autres. Mais il existe aussi de grandes forces dues à notre nature humaine, aux conditions matérielles, à notre nombre et à nos relations qui nous poussent dans un sens. Pour les gens de l’époque c’était surement qqchose de naturel de suivre des lois censées provenir directement de la volonté d’un dieu.

Comme je t’ai dis il faut toujours qqun pour incarner l’autorité, et c’est ainsi qu’est sans doute né le clergé.

Mais les relations entre les gens devenant de plus en plus complexes au fur et à mesure que notre nombre grandissait, les types de rivalités et de conflits aussi, il a donc fallu au bout d’un moment mettre en place des lois civiles, et une autorité civile.

Aujourd’hui on voit bien que nous sommes à une époque où les lois religieuses prennent fin et où les lois civiles les supplantent totalement.
Alors je ne sais pas ce qu’il va advenir de la religion, l’immense majorité des humains sont encore croyants, elles sont donc loin d’être sur le point de disparaître. Mais il va nécessairement s’opérer une mutation. Nous sommes dans une période de transition entre deux ères.

Donc si tu vois la démocratie directe comme une solution à l’existence de ces autorités, tu imagines une solution à un problème qui n’existe pas. Le problème n’est pas de choisir entre une autorité ou pas d’autorité.
On a besoin obligatoirement d’une autorité, et même de l’incarner, parce qu’on a besoin de lois, et que les gens les respectent.

Le problème est l’accaparement de cette autorité. Donc la solution est bien la démocratie. Mais directe ? Cela reste à prouver. Jusqu’à présent personne n’a réussit à me convaincre que l’on pouvait se passer de représentation. Et tous les moyens utilisés pour contrôler la représentation par tirage au sort je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas les utiliser pour contrôler l’élection par exemple.

Je ne savais pas cela pour Alain Soral, et je trouve cela ridicule.

Effectivement, s’il s’agit de traquer un quelconque complot, il serait préférable de pisser dans un violon. mais bon, libre à lui de croire ce qu’il veut du moment qu’il aide à la construction d’une nouvelle démocratie, ce qui constitue l’autre partie de son oeuvre. Il n’aura, avec une nouvelle démocratie, aucune chance d’imposer une haine contre une certaine race car le peuple dans son ensemble n’est pas haineux, surtout si il commence à s’instruire sur son passé et les fausses raisons qui poussent à la haine et au racisme.

C’est pour cela que je vous parlais de l’histoire des religions. Disons que les chefs religieux juifs n’ont pas évolués dans l’application de leur religion, avec les nouveaux prophètes comme Jésus ou Mahomet. Et ils sont resté sur un texte qui dit qu’il est le peuple élu (élu par qui? vous avez voté vous?) et qu’un jour toutes les nations lui seront soumises. Et l’état d’Israel ne fait que renforcer cette croyance par sa politique alors que le peuple juif n’a aucune haine! Il y a des vidéos sur le net d’Israelite avec des pancarte déclarant leur désir de faire la paix avec les palestiniens et les Iraniens, ainsi que celui de les accueillir dans le pays. Ca c’est le peuple. Le gouvernement, lui, ne tolère pas l’existence d’un peuple Palestinien, et c’est un scandale. Il monte la communauté internationale contre l’Iran, car il a peur que si ce pays dispose d’une arme nucléaire, il l’utilise contre lui pour venger ses frères arabes.

Et ce gouvernement juif est dangereux, il dispose de la 3eme armée au monde, et est copain comme cochon avec l’occident… Moi, j’ai peur pour le monde arabe. La haine que je vois en ce moment dans les paroles de ceux qui parlent sans avoir jamais su de quoi ils parlaient me fait flipper des fois.

Mais je suis déçu par alain Soral, si ce que vous dites est vrai. Il ne s’agit pas de traquer qui que ce soit, il s’agit de nous unir. Disons que s’il me présentait le même discours avec les juifs que vous avec les xénophobes, il faudrait que je lui écrive encore de nombreuses pages pour lui expliquer la différence entre un peuple et ses représentants, et j’en suis épuisé d’avance. Mais pas question d’exclure qui que ce soit sur des suppositions, ou sur une incompréhension qui peut être corrigée.

Scarch, beaucoup de mots pour pas grand chose, tu as vraiment du temps à perdre ?
Ahah, c'est vrai que j'ai été loooooong! je n'ai même pas réussi à me relire. J'ai écrit dans le train, et j'avais trois heures de voyages alors... Et comme je me passionne vite, des fois, je ne sais plus m'arrêter, désolé.:D
Si tu as peur que les étrangers nous envahissent ou ruinent notre système social ou détruisent notre idendité nationale, bref si tu as peur des étrangers, c'est de la xénophobie.

Quand Soral explique qu’il est un français blanc de souche, c’est du racisme, non pas parce qu’il dit blanc, mais parce qu’il précise « de souche ».

Quand il prétend que les immigrés acceptent d’être payés moins cher et qu’ils tirent les salaires vers le bas, c’est un fantasme, c’est là encore de la xénophobie.
Les immigrés sont moins bien payés en moyenne, ça c’est vrai, mais c’est parce qu’ils sont en moyenne moins qualifiés et plus jeunes.
Alors c’est vrai les études on sait ce que ça vaut. C’est l’argument d’autorité par excellence et donc pas crédible. On n’ira pas vérifier leurs calculs donc ils peuvent dire ce qu’ils veulent. Mais néanmoins ils prétendent que la différence s’explique ainsi.
Le truc c’est que c’est cohérent avec notre système. D’abord nous avons un salaire minimum et des conventions collectives qui encadrent les salaires justement pour éviter que l’on puisse par un quelconque moyen tirer les salaires par le bas.
Ensuite ce n’est de toute façon pas quelques centaines de milliers d’immigrés qui peuvent peser. Il est évident que la concurrence mondiale avec des pays où les gens sont sous-payés, que le temps partiel, le chômage de masse, la menace de radiation de pôle emploi en cas de refus de plus de 2 offres d’emplois jugées acceptables, et enfin le pire, la casse du droit de grève ( sachant que pendant 100 ans c’est le droit de grève qui a permis aux ouvriers d’obtenir des augmentations de salaire ), tout cela place l’employeur dans une situation de force ultra favorable, et cela pèse d’une manière bien plus importante sur à défaut d’une réduction, en tout cas le gèle des salaires.

Les résultats de l’étude sont donc très crédibles.

Donc la question c’est pourquoi ne rien dénoncer et expliquer de tout cela, et ne prétendre que cela ne serait que de la faute de l’immigration, l’immigration étant donc une manipulation du patronat ?

De plus, cette idée est basée sur un anachronisme assez flagrant. Il est vrai que durant les années 50 pour reconstruire la France après la guerre, le patronat a fait des campagnes de pub dans les colonies françaises, notamment en algérie, pour rameuter du monde en France.
Mais nous n’avons plus de colonies depuis longtemps, et je n’ai jamais eu vent d’une quelconque campagne de ce genre depuis ?

On a là affaire typiquement à ces fameux « prétextes » et « moyens détournés » que je dénonçais plus haut.
Cet argument vise à justifier le fait d’être contre l’immigration. C’est un argument totalement infondé, basé sur des tas d’idées reçues imaginaires.

L’idée que l’immigré est plus lâche qu’un français. Que le français va mieux résister que l’immigré face à la pression de l’employeur. Cette idée est évidemment xénophobe. En vérité, les systèmes sont plus forts que les humains. Et tous autant que nous sommes, peu importe nos origines, on se comporte de la même façon. Quand on n’a pas de revenu, peu importe qu’on soit français ou algérien ou congolais ou chinois ou ce que tu veux, face à un employeur on s’écrase et on ne formule aucune exigence salariale autre que celle qui était marquée sur l’offre d’emploi.

La vérité c’est bien qu’ils sont contre l’immigration de manière réactionnaire. Soit par peur ( xénophobie ) soit par haine ( racisme ).


Meuh non, je n’ai pas peur.
Vous si par contre, et des xénophobes. Ce qui aveugle votre vue d’ensemble. Il y a une forêt derrière l’arbre que vous regardez obstinément, ce que mon long monologue cherchait à présenter. CQFD, mais il faut avoir plus de trois heures pour ça, et je vous l’épargne cette fois :wink:

Ha Polémique …
comment s’appelle ce post déja ? … C’est l’histoire de deux gars dans une barque qui coule, qui se disputent pour savoir si les meilleurs rames sont en frésne ou en chéne … :wink:

Non, vous allez trop loin et êtes, à mon humble avis, un peu trop sectaires. La démarche dont je parle est de rassembler les mouvements qui s’accordent à penser que nous vivons dans le système économique et politique que décrit très bien Etienne. Ainsi réunis sous la bannière, par exemple de :« Contre l’oligarchie et pour un retour à la vraie démocratie », rien n’empêche ces différents groupes d’avoir en parallèle des avis divergents concernant d’autres sujets. Le but in fine est de propager le message comme un virus et le faire avec des « communautés » consentantes permettrait de s’assurer d’emblée d’un plus fort potentiel de réceptivité … D’ailleurs Alain Soral n’est pas contre l’idée non plus, j’ai publié le message chez les indignés de Toulouse qui semblent plutôt réceptifs aussi et je ne doute que très peu de la réponse d’Etienne, reste à convaincre Johan Livernette pour ma part et encore bien d’autres pourquoi pas?

Je ne vois pas où il est question avec Soral de la construction d’une démocratie. Ce gars n’est et ne sera jamais dans la construction de quoi que ce soit d’autre qu’une entreprise de propagande pour ses idées obsessionnelles.

Tiens si tu veux la preuve de ce que j’ai dis sur Alain Soral plus haut :
http://www.dailymotion.com/video/xp4262_soral-etrille-melenchon_webcam

Dans cette vidéo, il fait quand même l’exploit de dire un mensonge par phrase.

Mensonge 1 : Les médias seraient d’une violence et d’une brutalité incroyable avec Marine Lepen mais pas avec Mélenchon …

Mensonge 2 : Mélenchon a pratiquement le même discours social et économique, pas loin

Mensonge 3 : Le front de gauche c’est le front national de gauche

Mensonge 4 : Les médias s’extasient sur le fait qu’il a rassemblé le peuple ouvrier

Mensonge 5 : Les intentions de vote sur les ouvriers c’est 46% pour Marine Lepen et 2% pour Mélenchon

Mensonge 6 : Il suffit de regarder les meetings de Mélenchon pour voir qu’il n’y a aucun ouvrier.

Mensonge 7 : Mélenchon est un trotskyste

Mensonge 8 : Cela a toujours été des manipulateurs d’ouvriers et des sociaux traitres

etc …

etc … je vais pas te faire toute la vidéo.

Ce gars ment comme il respire.

Exemple le mensonge 5 :

D’abord ce n’était pas 46% mais 36% :
http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/04/24/marine-le-pen-candidate-preferee-des-ouvriers_1512301_823448.html

Déjà, 1) parce que les ouvriers s’abstiennent majoritairement
2) parce qu’ils votent majoritairement à gauche

Marine Lepen ne profitait donc à l’époque de ce sondage que de la division des ouvriers qui votent à gauche entre plusieurs partis de gauche.

De plus on est en février 2012, Soral semble croire que les intentions de vote sont figées depuis avril 2011 …
A cette époque on ne donnait pas plus de 3 à 6% d’intentions de vote à Mélenchon.

Evidemment quand 3% des gens comptent voter pour toi, ducoup ya peu d’ouvriers qui votent pour toi. Mais cela ne signifie rien dutout. Les ouvriers continuent de voter majoritairement à gauche.

Par contre au même moment où Soral parle : C’est à dire un moment où le front de gauche de Mélenchon rassemble toutes les intentions de vote de la gauche hors PS quasiment :
http://www.francesoir.fr/actualite/politique/sondage-marine-le-pen-derriere-melenchon-chez-les-ouvriers-189052.html

Du coup les résultats donnent 35% Mélenchon, devant Holllande 30% et Lepen se retrouve à 10%.

Justement regardons la question posée. Là ils demandent qui défend le mieux les ouvriers. Quelle était la question pour donner 36% à Marine Lepen ? Qui est le plus crédible sur l’immigration ?