De l'individualisme et du rassemblement.

Nous avons bien là l'image d'une société pyramidale dont le pouvoir émane du sommet. Voilà je suis d'accord c'est la structure à abattre, remarque que par exemple dans le dessin que tu offres la source de la loi est unique et placée presque au sommet de la pyramide alors qu'il serait souhaitable, et c'est là notre malentendu, que ces sources soient multiples et placées à la base de la pyramide.
Mais frigouret, si tu regardes bien le dessin, notamment le 2ème niveau en partant du haut : we fool you.

Ca veut dire « On vous dupe ».

Et le plus bas niveau : « We work for all, we feed all »

Ce système ne tient pas qu’à cause d’institutions. Il y a d’autres verrous.

Et à cause de ces verrous tu ne mettras jamais ce que tu préconises en place. Donc ce que tu proposes ne peut pas être une solution pour abattre ce système.

Sais tu que l’IWW qui est à l’origine de ce dessin est considéré comme très proche de l’anarchosyndicalisme ? Et que parmi les deux cents délégués qui participèrent à sa création à Chicago en 1905 il y avait bon nombre d’anarchiste ? Qui voulaient justement une société proche de celle que je décrit pour remplacer celle du dessin ?

Non je ne savais pas. Et je ne vois pas le rapport vraiment.
C’est pas ça qui change ce que j’ai dis au dessus.

Sandy

Et pourtant … Que tu le crois ou pas s’est une réalité. Les exemples que je t’ai donné c’est du vécu de gens qui m’entourent. (C’est d’ailleurs pour ça que je t’ai donné ces exemples …). Je peux même te raconter l’histoire d’une dame qui « milite » au PC et qui dans l’isoloir m’a avoué mettre un bulletin FN.


Je ne te crois pas en effet. Un parti politique, surtout comme le PCF, n’a pas le pouvoir de faire embaucher qui que ce soit dans une entreprise privée. Tu t’es fait embobiné par des médisances. Tu sais ca arrive que des gens en qui t’as confiance te racontent des bobards pour se faire mousser. Eux même peut être ne font ils que relayer ces bobards.
Les chefs d’entreprise ont plutôt souvent leur carte à l’UMP, certainement pas au PCF.

Les seuls « emplois » que pourraient offrir un parti politique ce sont des emplois dans les mairies au moment des changements d’équipes du fait du changement de maire après une élection. Et généralement ce sont des personnes qui participent activement aux campagnes politiques et qui ont participé à la victoire qui héritent de ces responsabilités, ce ne sont certainement pas des inconnus qui ont juste pris leur carte.


Non Sandy, ces gens ne m’embobinent pas pour la simple et bonne raison que ces gens j’ai grandis avec eux et que je les connais depuis près de 40 ans. Ma ville a toujours été Communiste (en tout cas depuis au moins 50 ans). Ici il n’y a pas de changement, car seuls les Communistes sont à même de gérer à peu près correctement cette banlieue.
Le PC à Vitry s’est une institution. Et pendant longtemps il valait mieux avoir sa carte au PC si tu voulais bosser à la ville (je ne t’ai pas parlé d’emplois privés), ou être au dessus de la pile des candidats pour obtenir un logement en cité sans devoir attendre 10 ans (temps d’attente normal pour un HLM dans mon secteur). Même si aujourd’hui ça se voit moins, c’est toujours d’actualité.
Mais je te rassure ce système est valable pour tous les partis et pour tout le monde. Cela s’appelle se faire des relations. Chez moi on appelle ça le « système démerde ».

Tu crois quoi ? Que pauvre = gentils ou intègres ? Et bien non, un pauvre n’est pas forcement gentil et encore moins intègre. Un pauvre ça doit se démerder pour survivre. Et donc, un pauvre ça se démerde et ça ne s’embarrasse pas toujours de scrupule.

J’ai l’impression que tu possèdes beaucoup de certitude Sandy, mais que tu ne connais pas grand chose à certains aspects de la vie. Tu dois certainement être bien jeune pour avoir autant d’illusions. Et si tu n’es pas jeune, il serait peut-être temps de prendre conscience que tu ne connais peut-être pas tout de certaines réalités.

J’ai 33 ans, donc pour les aspects de la vie surement. Mais par contre contrairement à toi, je cotoie directement les communistes au front de gauche, et tous ceux que j’ai rencontré étaient des gens honnête, ce qui colle avec les idées que nous défendons dans notre mouvement. Donc entre des rumeurs rapportées puis abusivement généralisées et la réalité de mon quotidien, je fais confiance à la réalité.

De plus à force de militer je sais reconnaître les méthodes de nos adversaires quand je les vois. Et ce que tu racontes pue la calomnie à plein nez désolé. C’est surement qqun qu’aime pas le parti communiste qu’a inventé ça.
Tu n’as aucune preuve de toute façon, alors évite de relayer ce genre de chose stp.

Sandy, tu accuses Soral de xénophobie.
Peux-tu le prouver ?
Une citation ?

Donc je suis un conspirationniste. Méfie toi Sandy la théorie du complot et de la calomnie est une des thèses préférée du FN …

La xénophobie est une hostilité systématique et irrationnelle à l’égard d’une ou plusieurs personnes, essentiellement motivée par leur nationalité, culture, genre, religion, idéologie, ou origine géographique, elle peut aussi être définie comme une « hostilité à ce qui est étranger »

Vu ce qu’il dit sur le sionistes,par exemple, je pense que ca rentre ds la catégorie de xenophobie.

La xénophobie est une hostilité systématique et irrationnelle à l'égard d'une ou plusieurs personnes, essentiellement motivée par leur nationalité, culture, genre, religion, idéologie, ou origine géographique, elle peut aussi être définie comme une « hostilité à ce qui est étranger »

Vu ce qu’il dit sur le sionistes,par exemple, je pense que ca rentre ds la catégorie de xenophobie.


Heu… moi, c’est le sionisme que j’aurais qualifié de xénophobe, et pas ses détracteurs…
Faut pas tout mettre à l’envers, quand même : je sais que c’est la méthode préférée des dominants du moment (mettre tous les mots importants à l’envers), mais on n’est pas obligé de se laisser intimider…

Et dans votre définition, une hostilité systématique à une idéologie (ça fait bien partie de votre définition ?) suffit à qualifier la xénophobie ??? Alors, être systématiquement hostile et rebelle (comme moi) à l’idéologie versaillaise d’extrême droite (« tout les privilèges et les honneurs pour les plus riches et le travail forcé et le mépris pour les pauvres »), c’est de la xénophobie ?! Quand je conchie l’idéologie libérale, je suis xénophobe ?! Allons allons… Je trouve que cette définition cloche : elle semble permettre de stigmatiser n’importe qui (il faut reconnaître que ce serait commode pour se débarrasser de tous les résistants à l’idéologie dominante) , et elle pourrait même se retourner contre ceux qui sont systématiquement hostiles à… l’idéologie xénophobe… :confused:

Et le mot irrationnelle dans la définition de la xénophobie va demander une démonstration à chaque fois : par exemple, en quoi la résistance de Soral au sionisme est-elle irrationnelle ? Ça va être compliqué à démontrer, je le crains, car ses critiques s’appuient sur quantité de démonstrations très rationnelles, précisément.

XÉNOPHOBIE, subst. fém. * Dans l'article "XÉNOPHOBE,, adj. et subst." I. − Adj. et subst. (Personne) qui manifeste de l'hostilité à l'égard des étrangers, de ce qui vient de l'étranger. Anton. xénophile.[Les journalistes japonais] sont souvent xénophobes et font des campagnes fréquentes contre les étrangers (Civilis. écr., 1939, p. 40-4). II. − Adj. Qui dénote de l'hostilité, de l'antipathie à l'égard des étrangers. Déclaration, haine, réaction xénophobe. Le sport est (...) considéré comme l'exutoire noble des impulsions tribales, mais en même temps il est le prétexte d'intolérances et d'intempestivités xénophobes (Jeux et sports, 1967, p. 1231). Prononc. et Orth.: [gzenɔfɔb]. V. xén(o)-. Att. ds Ac. 1935. Étymol. et Hist. 1901 subst. (A. France, Monsieur Bergeret à Paris, ch. 8, 101 ds Mots 1984 no8, p. 192); 1906 adj. (Pt Lar.). Formé d'un élém. xéno- (v. xénophile) et de l'élém. -phobe*; sur la genèse du mot, prob. créé par A. France à propos de l'affaire Dreyfus (v. Mots, loc. cit.). DÉR. Xénophobie, subst. fém.Hostilité manifestée à l'égard des étrangers, de ce qui est étranger. Anton. xénophilie.Sentiment, vague de xénophobie. Un autre trait du caractère que prend le patriotisme chez le clerc moderne: la xénophobie. La haine de l'homme pour l'« homme du dehors » (...), sa proscription, son mépris pour ce qui n'est pas « de chez lui » (Benda, Trahis. clercs, 1927, p. 69).− [gzenɔfɔbi]. V. xén(o). Att. ds Ac. 1935. − 1reattest. 1906 (Pt Lar.); de xénophobe, suff. -ie*. − Fréq. abs. littér.: 13. BBG. − Villard (P.). Naissance d'un mot grec en 1900: A. France et les xénophobes. MOTS. 1984, no8, pp. 191-195.

Source : Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales


Je n’ai jamais entendu Soral tenir des propos xénophobes. Mais je peux en avoir raté, je ne sais pas tout de lui, loin de là.
C’est pourquoi je demande des preuves à Sandy.

Si l’on condamne une idéologie ouvertement et systématiquement raciste, devient-on soi-même raciste ?
Je pense que non, mais c’est une vraie question aujourd’hui en France.

Sandy, tu accuses Soral de xénophobie. Peux-tu le prouver ? Une citation ?
http://www.youtube.com/watch?v=wFs0vx1Bmj0

un florilège de propos racistes et xénophobes dans cette vidéo :wink:

ce n’est pas moi qui fait les definition :slight_smile:
Etymologie : du grec xenos, étranger et phobos, peur, effroi.

Au sens littéral, la xénophobie est la peur irraisonnée, maladive de ce qui est étranger.

donc oui vous etes aussi xenophobe etienne :slight_smile:

La xénophobie est une hostilité systématique et irrationnelle à l'égard d'une ou plusieurs personnes, essentiellement motivée par leur nationalité, culture, genre, religion, idéologie, ou origine géographique, elle peut aussi être définie comme une « hostilité à ce qui est étranger »

Vu ce qu’il dit sur le sionistes,par exemple, je pense que ca rentre ds la catégorie de xenophobie.


Heu… moi, c’est le sionisme que j’aurais qualifié de xénophobe, et pas ses détracteurs…
Faut pas tout mettre à l’envers, quand même : je sais que c’est la méthode préférée des dominants du moment (mettre tous les mots importants à l’envers), mais on n’est pas obligé de se laisser intimider…

Et dans votre définition, une hostilité systématique à une idéologie (ça fait bien partie de votre définition ?) suffit à qualifier la xénophobie ??? Alors, être systématiquement hostile et rebelle (comme moi) à l’idéologie versaillaise d’extrême droite (« tout les privilèges et les honneurs pour les plus riches et le travail forcé et le mépris pour les pauvres »), c’est de la xénophobie ?! Quand je conchie l’idéologie libérale, je suis xénophobe ?! Allons allons… Je trouve que cette définition cloche : elle semble permettre de stigmatiser n’importe qui (il faut reconnaître que ce serait commode pour se débarrasser de tous les résistants à l’idéologie dominante) , et elle pourrait même se retourner contre ceux qui sont systématiquement hostiles à… l’idéologie xénophobe… :confused:

Et le mot irrationnelle dans la définition de la xénophobie va demander une démonstration à chaque fois : par exemple, en quoi la résistance de Soral au sionisme est-elle irrationnelle ? Ça va être compliqué à démontrer, je le crains, car ses critiques s’appuient sur quantité de démonstrations très rationnelles, précisément.


Il faudrait se taper tous les écrits ou discours de Soral pour relever les éléments irrationnels. Et je pense que peu de monde supporte un tel calvaire.

Mais le simple bon sens suffit. N’importe quelle personne qui comprend que le sionisme n’est pas le problème numéro 1 comprend que Soral est forcément irrationnel pour faire de l’anti sionisme sa priorité dans la vie.

Donc je suis un conspirationniste. Méfie toi Sandy la théorie du complot et de la calomnie est une des thèses préférée du FN ...
Rien avoir avec le conspirationnisme. Tu relaies juste de la calomnie. Ca arrive à tout le monde, je ne t'en tiens pas rigueur ;) Mais je te conseille de faire attention la prochaine fois et d'exiger des preuves avant de relayer quoi que ce soit.

Comme je te l’ai dit ces faits sont dus à nombres de mes amis de 30 ans. Sinon je n’en parlerais pas. Mais bref … Rien n’interdit de croire que Jésus a marché sur l’eau.

Et bien je ne les crois pas tes nombreux amis de 30 ans :wink:

Sandy :
Je vais, pour vous répondre, reprendre tout depuis le début, car je me rends compte que ce que je prenais pour un acquis de mes interlocuteurs n’en est en fait absolument pas un.

Je vais parler en prenant pour base que ce que je pense n’est pas une généralité cette fois, et développer le raisonnement jusqu’au bout. Ne prenez donc rien de ce que vous lirez pour une leçon de morale même si vous avez déjà connaissance de tout ou partie de ce que je vais écrire.

Nous vivons dans un pays qui emprunte son économie au modèle capitaliste. Ce modèle n’est ni tout noir ni tout rose. Il nous a permis de progresser, de communiquer et de nous déplacer rapidement et d’épanouir certaines personnalités. L’ennui, c’est que ce modèle ne permet pas d’épanouir l’humanité dans son ensemble.
De ceci découle l’individualisme qui nous oblige à appréhender notre monde selon le prisme de notre personnalité, forgée par notre vécu. Ainsi voyons-nous naitre de plus en plus de justiciers spécialisés dans des domaines comme le racisme (sos racisme), l’antisémitisme (le crijf), le feminisme (les chiennes de garde), l’écologie (greenpeace, entre autre), etc.

Selon moi, il ne s’agit que d’une manœuvre destinée à nous diviser pour mieux régner. Toutes ces polémiques visent à nous faire oublier notre propre condition, à nous pousser à nous indigner contre des épiphénomènes pour oublier notre propre asservissement, et ainsi la plus grande injustice qui soit, celle dont découlent tous les maux précédemment cités.
Prenons comme exemple ce mot qui vous tient tant à cœur, la xenophobie, et je vais m’efforcer de répondre à vos questions exhaustivement cette fois.
La nature elle-même est xénophobe. Si notre corps rejette les greffes c’est parce qu’elles lui sont étrangère et qu’il s’en défend. Les exemples sont légions, et les exceptions ne feraient que confirmer cette règle. En suivant ce raisonnement, vous êtes, en tant qu’organisme vivant, xénophobe. Mais élargissons son sens :
Je suis antisionniste, ce qui, selon beaucoup de gens, est assimilé à de l’antisémitisme. C’est, à l’instar de beaucoup de sujets de polémique, une erreur grave due à l’obscurantisme médiatique ambiant. Car un sémite est, bibliquement, un descendant de Sem, frère de Sham et Japhet, fils de Noé. De sa lignée son nés non seulement les juifs, mais également toute la population maghrébine, arabe, berbère et moyen orientale. Même si j’étais anti juif, je ne serais pas anti sémite.

Ceci étant, je ne suis pas anti juf non plus, mais je prends parti en faveur de l’opprimé, contre l’oppresseur, et dans ce conflit, il est aisé de se rendre compte, en étudiant quelques heures l’histoire de ce conflit, de qui est l’oppresseur.
Nous avons cette facultés, nous autres, occidentaux au sens géopolitique du terme, c’est-à-dire, peuple « démocratisés », à nous installer chez les autres et a nous faire passer ensuite pour les victimes. Pourtant, nous avons massacré environ 500 nations sur le continent Américain dans son ensemble pour le « civiliser ».
Avec beaucoup plus de xenophobie, et de force armée, nombre de nations seraient encore là pour nous apporter leurs idées, et ainsi partager avec nous une autre vision du monde.
En Palestine, peut-on considérer les palestiniens comme xenophobes quand ils refusent l’implantation d’une colonie juive sur leur terre, protégée par l’armée et refusant tout passage étranger ? Accepteriez-vous qu’une colonie romanichelle s’installe dans votre quartier et vous empêche de circuler comme bon vous semble sur l’espace publique ?

En prenant ces faits en considération, il me semble que la xénophobie est une conséquence de l’immigration, et non l’inverse.
En remontant, nous pouvons nous demander ce qui cause l’immigration elle-même, ce a quoi il est impossible de répondre de manière exhaustive. En revanche, il est bon de s’interroger sur ce qui FORCE des êtres humains à quitter une terre qu’ils aiment pour s’installer sur une qui est déjà occupé par des personnes dont ils ne partage ni la langue, ni la culture, ni l’opinion, ni la religion, ni même le code de conduite. Et un être humain doté d’un minimum de qualité humaine, comme la compassion, ne peut que s’indigner de cela. Pas parce qu’il ne veut pas d’un étranger chez lui, mais parce qu’il est scandaleux d’entretenir la situation de certains pays en se servant de l’immigration comme prétexte. Beaucoup de démagogie ne fait pas un peu de vérité. Ce contre quoi il est vital de lutter, ce n’est pas l’état d’esprit de nos concitoyen, mais la morts d’enfants affamés, le totalitarisme religieux ou politique, le viol de libertés fondamentale, le pillage des biens de ces pays, la déportation, la colonisation, etc… Lutter contre un Français, c’est donner un coup d’épée dans l’eau.

Ce qui m’amène à Alain Soral et/ou le FN. Si il s’avère vital de déterminer si ces gens sont xénophobes, je vais vous répondre que oui, ils le sont. Ceci étant, selon certaines vérités et cela n’a plus aucune espèce d’importance car chacun est libre de dire et faire ce qu’il veut, dans la mesure où sa liberté ne nuit pas à celle d’autres.
Considérant cela, il m’est apparu que ma demande pouvait se reformuler selon l’exemple que voici : nous nageons tous a contrecourant dans une même direction, peu importe notre moyen d’avancer. Assemblons-nous, construisons un bateau, et continuons notre route à contrecourant en nous entraidant. Ce a quoi vous me répondez : non, je ne partage pas de bateau avec untel, parce qu’il nage la brasse, et qu’il faut nager le crawl. Cette polémique n’est pas urgente dans notre situation, car le courant est de plus en plus fort, et que monter dans un bateau ne vous prive pas de votre identité ni de votre manière de penser.

Que le FN cherche à récupérer des mouvements, c’est un fait, que le FDG le fasse n’est pas non plus une contre vérité. Ces mouvements sont plébiscités par les médias, et les médias se nourrissent avidement de polémique, cela fait de l’audience, pourquoi messieurs Zemmour, Soral, M’bala M’bala, Guillon sont populaire ? parce qu’ils divertissent et que c’est tout ce que cherche l’audimat, la finance et la polémique. Nous divertir pour nous faire oublier ce vers quoi nous nous dirigeons.

Mais alors, vers quoi nous dirigeons-nous ?

Entre 1750 et 1789, la bourgeoisie du tiers état à fait en sorte d’augmenter le prix de la miche jusqu’à 14 sous pour affamer le peuple et l’inciter à se révolter à sa place. En 1789, c’est sous l’influence de ces bourgeois que le peuple s’est rebellé, et avec les armes que ces derniers leur ont fourni. A partir de ce moment, et de l’écriture de la première constitution et de la première DDHC, le principe de propriété naquit.
Si vous avez écouté, sur les conseils d’Etienne, la conférence d’Henry Guillemin sur Robespierre, vous vous apercevez qu’à cette époque, on se servait aussi de la polémique pour modifier l’opinion publique illettrée. Et surtout, c’est une époque ou l’argent désirait reprendre ses droits sur le pouvoir monarchique et cléricale, ce qu’il réussit à faire.
Il n’était pas question, tout comme aujourd’hui, que cette république, et les 4 qui suivirent, donnent plus(+) de pouvoir à la cariatide, qui s’étends du Français moyen au SDF.
Il était question que le pouvoir de l’argent supplante celui du droit divin, de la filiation et du sacré. Il en est de même a notre époque.
Un parti politique accepte cela car il utilise un procédé vicié pour se faire entendre. De Poutou à Lepen, en passant par Mélenchon ou Sarkozy, tous acceptent d’utiliser un système qui privilégie le riche au pauvre, le démagogique à la vérité, le sensationnel à l’intelligence. Car comment se fait-il que l’argent ait une espèce d’importance dans une campagne présidentielle ? S’il n’en était pas ainsi, nous aurions entendu parler des dix candidats avec la même intensité. Mais ce ne fut pas le cas.
Soutenir un parti politique, c’est également soutenir un système vicié et injuste. Mais alors, en quoi changer de système et rejeter la politique pourrait améliorer les choses ?
Le système du tirage au sort n’est pas une vérité absolue. Cela me semble bien, mais il faudra encore y réfléchir. Je pense, moi, personnellement, qu’au lieu de globaliser, nous devrions fonctionner en micro sociétés. Une pour gérer notre quartier, une pour l’arrondissement, une pour la ville, une pour la région, et une pour l’état. Que dans chaque micro société, chacun puisse soumettre ses idées au référendum populaire. Que quand une idée est adaptée a une micro société, on la soumette à celle qui régit l’ensemble supérieur. Que notre pays ne soit plus représenté dans son identité par une personnes, mais qu’il dispose d’un porte-parole ne se servant que des communiqués de l’intérieur pour les transmettre a l’extérieur. Qu’il n’y ait personne pour diriger, que chacun prenne ses responsabilités, que le pouvoir tourne rapidement pour éviter tout conflit d’interet.
Car le problème avec la représentativité, c’est que moi, et d’autres, refusons d’endosser la responsabilité que prennent nos représentant sur de nombreux conflits, disettes artificielle, pillage de ressources, pollution localisée, mensonges éhontés, populisme insultant l’intelligence. Quel que soit le représentant, il doit représenter son peuple et garder présent à l’esprit avant tout des qualités humaines. Ne pas nous considérer comme des teubés incapables de répondre à un référendum avec bon sens. Et Mélenchon ne déroge pas à la règle, tout comme Lepen. Etre un excellent tribun ne suppose pas une humanité sans borne. Je ne voudrais même pas de Krishnamurti comme chef de l’état, car il est hors de question que quelqu’un d’autre décide pour 65 millions de personnes des grandes décisions que nous sommes désormais capable de prendre, pour peu que nous prenions le temps de nous instruire, et de réformer l’éducation.

Pour enfoncer le clou, si notre démocratie v allait réellement quelque chose, François Asselineau aurait eu une couverture médiatique réelle car imposée, et le droit d’être contre-dit ou appuyé. Et ayant lu le programme de Mélenchon, et de Asselineau, je ne vous pas en quoi celui de Mélenchon fait preuve de plus de sérieux. Pour la seule question de l’europe déjà, comme dit plus tôt, il serait bien de dire clairement que sortir du traité de Lisbonne consiste à sortir de l’Europe, au lieu de faire croire que nous sommes en mesure de poser nos couilles sur la table des négociations dans le but d’imposer notre direction. Encore une fois, il faut penser au conflit d’intérêt.
Ainsi, en rejetant ce système, nous faisons savoir notre mécontentement et notre désir de retrouver notre citoyenneté et notre droit démocratique réel.
Ce droit nous permettra de décider si oui ou non, nous souhaitons récupérer notre droit régalien de créer notre argent, de voter un budget équilibré, de donner de la voix aux groupes de lutte contre le racisme, le sexisme et tout autre inégalité pour que leur combat ne soient plus des coups d’épée dans l’eau, mais le sujet d’un référendum, alimenté par un accès réel aux médias et au législatif. De dire si oui ou non nous soutenons le massacre des tibétains et des palestiniens, si le peuple désire réellement disposer de la bombe nucléaire, si nous souhaitons réellement n’utiliser que les énergies fossiles, et surtout, s’il est dans notre nature de consommer à outrance, ou si c’est notre société qui nous présente cela comme le véritable plaisir, et le plaisir comme nature même du bonheur.

Si monsieur Mélenchon était réellement un honnête homme, il se serait seulement contenter de présenter un programme stipulant qu’après son élection, il se destituerait lui-même après avoir mis en place le referendum populaire pour nous permettre de prendre nos responsabilités. Cela aurait été un gigantesque scandale, des millions de polémiques seraient nés, et beaucoup auraient peut-être commencé à se dire que la politique est l’affaire de tous, et que n’est élite que ceux qui dispose du savoir, savoir qui est désormais accessible à tous.
Donc, je souhaiterais que les groupes nageant à contrecourant se rassemblent. En 1944, le conseil national de la résistance réunissait des groupes de tous bords politiques. Heureusement qui personne n’a refusé de l’intégrer pour des raisons de polémique. Tous ont écouté Jean Moulin pour la réunification, et Charles De Gaulle pour l’action. Pour la lutte contre un ennemi commun. Et nous avons également un ennemi commun. Et nous collaborons chaque jour en nous disant que ce système, bien qu’imparfait, est mieux qu’ailleurs. Rien n’empêche de s’unir pour une lutte, et se séparer une fois que la lutte est gagnée, pour se concentrer sur les conséquences de ce contre quoi nous avons lutté.

Or voici ce a quoi nous en arrivons, petit a petit, au fur et a mesure des discussions, car voyez-vous, il est dommage que vous n’ayez retenu que l’anecdote de la structure pour me moquer :
Il s’avère que l’idée qui réuni le plus de monde est de créer le système que nous souhaitons virtuellement, ce qui nous permettrais de disposer d’un outil de communication, de coordination et de recensement des forces en présence.
Cet outil serait un site présentant une actualité centralisé de tous les mouvements, y compris l’avancée de la constitution.
Un forum, divisé en section, une par groupe, permettant de mettre en relation les idées et de les débattre
Un système de vote pour ratifier les idées et les mettre en application par la coordination avec les mouvements recensés.
Un groupe de représentant modérant et coordonnant, élu au tirage au sort parmi les actifs volontaires et tournant régulièrement.
Un formulaire de captation demandant prénom et mail a chaque personne sympathisante, via les vidéos et messages qui circulent sur le net. Un recensement des actifs partiels, des sympathisants et des actifs à temps pleins pour savoir qui peut agir et ou, quand nous souhaitons organiser un évènement.
En gros, un bateau pour nos combats, nous rendant plus efficaces, sans nous enlever notre identité.

Pour tout cela, il manque désormais un bon webdesigner, mais j’use d’avantage d’énergie actuellement à répondre à des polémique, ce que je ne devrais pas faire, qu’a en chercher un. Mais j’ai des pistes intéressantes.
Ne perdons plus notre énergie à nous battre contre des moulins. Un être humain n’est jamais foncièrement mauvais, sa nature est imparfaite mais son essence est parfaite . Il serait plus utile d’écouter ce qui amène les gens à avoir tel idée que nous considérons comme scandaleuse, plutôt que de les juger à l’emporte-pièce et de fermer le débat pour laisser place à la polémique. Il appartiendra au groupe, par le vote, de décider si E&R est digne de rejoindre notre combat ou non, et pas à Sandy ou à Scarch.

Il y en a marre que l’être humain soit pris pour ce qu’il n’est pas, il y en a marre du fatalisme ambiant qui tue toutes les bonnes volontés dans l’œuf. Tous les combats valent la peine tant qu’il y a quelqu’un pour y croire. C’est quand plus personne ne croira plus personne, a force de préjugés, d’idées préconçues et de polémiques que nous aurons perdus. Je ne veux plus jamais lutter contre mon voisin, je veux lutter contre ce qui nous asservit, lui et moi, et ensuite nous verrons si les aboutissants existent toujours quand les tenants auront disparus. Car beaucoup consacrent l’entièreté de leur lutte à éponger les immondices qui se déversent par le trou béant causé par les déséquilibres de notre système, les mensonges, les demis vérités et les lavages de cerveau, au lieu de colmater cet orifice une bonne fois pour toute pour constater quels sont les taches les plus tenaces. Nous sommes tous dans la merde, et nous sommes sur le point de nous noyer. Visiblement, BEACOUP d’énergie a été dépensé pour rien jusqu’à maintenant. Il serait peut-être temps de se dire que notre lutte doit mener a quelque chose de concret rapidement.

Pour conclure, je dirais simplement qu’il serait bien d’arrêter d’avoir un schéma mental eschatologique en nous disant a quoi bon, vu qu’une guerre, une faillite, ou la fin du monde réglera les choses incessamment sous peu. D’abord, c’est criminel, et ensuite, nous n’avons pas le droit de nous prendre pour une race accomplie qui a tout compris. Nous n’avons même pas fait le tour de notre planète, et il nous reste un système solaire a explorer, une galaxie, suivie de plusieurs milliards de milliards d’autres, notre infinité intérieure, microcosmique et macrocosmique à découvrir. Donc on a encore du pain sur la planche, mais d’abord, ce serait bien que nous arrêtions les disputes de cours de récré pour agir dans le sens de notre évolution : une humanité unie contre ses vrais problèmes, à savoir la maladie, la vieillesse et la mort, et non en perpétuelle lutte pour diverses idéologies contre elle-même en faisant croire que ce genre de discours est démagogique, alors que c’est le fait de pousser tout le monde à la facilité de ne plus lutter qui l’est. CQFD !

Voilà, je viens de passer deux heures à vous expliquer le fond de ma pensée, parce que je trouve dommage qu’autant d’énergie soit dépensée à lutter contre des chimères provoquées par le véritable ennemi. Mais je comprends votre point de vue cependant. Il correspond à notre paradigme, mais je prêche pour en changer, dont acte. L’avenir nous dira si tout cela était utile !

Et bien je ne les crois pas tes nombreux amis de 30 ans ;)
Amen :)
Il nous a permis de progresser
Non, on discutait justement il n'y a pas longtemps du progrès.

Tout dépend de quel progrès tu parles. Si tu parles du progrès de notre productivité ( de la production de richesses ), ce qui nous a permis de progresser c’est l’exploitation toujours plus intensive des ressources naturelles de notre planète et ça n’importe quel système peut le permettre. Les russes par ex. n’avaient rien à envier à ce niveau aux américains pendant la guerre froide.

Quand aux progrès sociaux, il a fallu toujours les arracher de haute lutte aux capitalistes.

Le capitalisme est une forme d’organisation de la société, et l’organisation qu’il met en place c’est la domination totalitaire d’une classe sociale sur le reste de la population.

Donc objectivement la seule chose qu’il nous a apporté c’est de la souffrance.

De ceci découle l’individualisme qui nous oblige à appréhender notre monde selon le prisme de notre personnalité, forgée par notre vécu. Ainsi voyons-nous naitre de plus en plus de justiciers spécialisés dans des domaines comme le racisme (sos racisme), l’antisémitisme (le crijf), le feminisme (les chiennes de garde), l’écologie (greenpeace, entre autre), etc.

Selon moi, il ne s’agit que d’une manœuvre destinée à nous diviser pour mieux régner.


Bien sûr l’individualisme est un élément effectivement de cette domination. En brisant les liens sociaux et en opposant les uns aux autres, c’est effectivement le diviser pour mieux regner.
Mais derrière les associations qui luttent contre des injustices il n’y a nullement de l’individualisme derrière, bien au contraire, elles sont plutôt fondées sur la fraternité. L’individualisme c’est le chacun pour soi. Ces associations visent à aider des gens.
Ce qui pousse chacun à choisir un combat en particulier provient de sa sensibilité, de sa personnalité, des rencontres que l’on peut faire, des évènements que l’on peut vivre, mais surtout des idéologies que l’on porte etc … Pourquoi Soral a choisit l’antisionisme ? Pourquoi moi le parti de gauche ? Et pourquoi toi un groupscule obscure ? Et pourquoi Etienne est parti en croisade contre l’élection ?

Prenons comme exemple ce mot qui vous tient tant à cœur, la xenophobie, et je vais m’efforcer de répondre à vos questions exhaustivement cette fois. La nature elle-même est xénophobe. Si notre corps rejette les greffes c’est parce qu’elles lui sont étrangère et qu’il s’en défend. Les exemples sont légions, et les exceptions ne feraient que confirmer cette règle. En suivant ce raisonnement, vous êtes, en tant qu’organisme vivant, xénophobe. Mais élargissons son sens : Je suis antisionniste, ce qui, selon beaucoup de gens, est assimilé à de l’antisémitisme. C’est, à l’instar de beaucoup de sujets de polémique, une erreur grave due à l’obscurantisme médiatique ambiant. Car un sémite est, bibliquement, un descendant de Sem, frère de Sham et Japhet, fils de Noé. De sa lignée son nés non seulement les juifs, mais également toute la population maghrébine, arabe, berbère et moyen orientale. Même si j’étais anti juif, je ne serais pas anti sémite.

Ceci étant, je ne suis pas anti juf non plus, mais je prends parti en faveur de l’opprimé, contre l’oppresseur, et dans ce conflit, il est aisé de se rendre compte, en étudiant quelques heures l’histoire de ce conflit, de qui est l’oppresseur.
Nous avons cette facultés, nous autres, occidentaux au sens géopolitique du terme, c’est-à-dire, peuple « démocratisés », à nous installer chez les autres et a nous faire passer ensuite pour les victimes. Pourtant, nous avons massacré environ 500 nations sur le continent Américain dans son ensemble pour le « civiliser ».
Avec beaucoup plus de xenophobie, et de force armée, nombre de nations seraient encore là pour nous apporter leurs idées, et ainsi partager avec nous une autre vision du monde.
En Palestine, peut-on considérer les palestiniens comme xenophobes quand ils refusent l’implantation d’une colonie juive sur leur terre, protégée par l’armée et refusant tout passage étranger ? Accepteriez-vous qu’une colonie romanichelle s’installe dans votre quartier et vous empêche de circuler comme bon vous semble sur l’espace publique ?

En prenant ces faits en considération, il me semble que la xénophobie est une conséquence de l’immigration, et non l’inverse.


Déjà je note que tu es raisonnable et que tu assumes enfin ta xénophobie, tu la défends. C’est déjà plus honnête comme comportement, et cette honnêteté permet de discuter et de débattre. Tandis que nier une évidence ne pouvait qu’empêcher la discussion ou n’amener qu’à une discussion malhonnête.

Et il faudra trouver mieux que ton exemple de greffe, par ce que si c’était le fait que les corps soient étrangers le problème, alors aucune greffe ne serait possible :wink:

Sinon attention au mot naturel.

Si tu veux dire que c’est notre nature humaine d’être xénophobe, alors je ne peux pas être d’accord. Par définition ce qui compose notre nature humaine est invariant à tout être humain et à toute époque. Et sachant qu’il y a des personnes xénophobes et des personnes qui ne sont pas xénophobes, on voit bien que cela n’a rien d’invariant.

Ce qui est invariant par exemple c’est que nous sommes capables de toutes sortes de comportements, allant d’un extrême à l’autre, c’est le fameux ying et yang, bien ou mal etc …

Si tu veux dire par contre qu’on trouve ce type de comportement dans l’éventail de nos comportements possibles, je ne peux pas le nier. Mais je ne vois pas ce que cela peut justifier.

Psychologiquement, la xénophobie a toujours été liée au fait que ce qui nous est étranger nous est inconnu, entre quelqu’un que l’on connait bien et un étranger, on ne connait pas les intentions d’un étranger, on ne sait pas ce qu’il veut, il est donc logique qu’on se méfie plus d’un étranger que de quelqu’un que l’on connait.
Et la xénophobie se nourrit du fait qu’à chaque fois qu’il y a un problème, un crime par exemple, par réaction, poussés par leur méfiance, certains vont d’abord penser à l’inconnu, l’étranger, au nouveau venu, plutôt qu’à celui ou celle que l’on connait bien et en qui on a confiance.
La xénophobie est donc typiquement un comportement qui se nourrit de l’imbécilité, de la méfiance, de la peur, des idées reçues, des passions, bref de tout ce qui est irrationnel. Pour être xénophobe, il ne faut pas réfléchir plus loin que le bout de son nez, c’est un comportement réactionnaire, c’est à dire qui précède toute réflexion.
Et ce type de comportement ne peut que mener à la violence et la haine, et donc n’apporter que des drames et de la souffrance.
La xénophobie n’a jamais apporté et n’apportera jamais rien de bon.

Maintenant parlons du racisme.

Tu dois savoir que le racisme est actuellement interdit en France par la loi ? Commettre un acte raciste ou tenir des propos racistes en public est un crime, et passible d’une peine de prison.

Seulement, si on peut punir le racisme, on ne peut empêcher que des gens soient racistes. Et les racistes n’ont pas disparu …
Et comme chacun de nous, évidemment, ils aspirent à pouvoir exprimer librement leurs idées, à les partager et à convaincre d’autres personnes, à pouvoir les mettre en application, ils aspirent donc à donner à leurs idées racistes un déboucher politique.
Car c’est un crime ils ne peuvent pas le faire ouvertement. Mais ils peuvent utiliser des moyens détournés.
Ainsi un raciste ne pourra pas dire qu’il veut qu’on expulse les noirs et les arabes parce qu’il ne veut que des blancs en France. Mais par contre tu vois il peut expliquer qu’il est contre l’immigration incontrôlée et que les immigrés mettent en danger nos systèmes sociaux ou tirent vers le bas nos salaires. Bref que les immigrés sont indésirables, qu’ils nous mettent en danger et qu’il faut les expulser.

Donc la xénophobie est en quelque sorte le cache sexe du racisme. Le FN est passé maître dans cet art d’utiliser des moyens détournés et de trouver des faux prétextes pour justifier de vouloir expulser des noirs ou des arabes.

Si le racisme est considéré comme un crime, la xénophobie ne l’est pas. Mais l’un comme l’autre sont considérés comme des comportements honteux par le reste de la société. Ainsi quelqu’un d’ouvertement raciste et xénophobe sera considéré par le reste de la société comme quelqu’un de honteux et comme un paria.
Et personne n’aime être considéré comme un paria, tout le monde recherche l’acceptation des autres, ça pour le coup tu vois c’est un invariant humain, c’est notre nature humaine.
Donc un raciste niera être raciste, d’autant plus qu’il risque la prison. Mais de la même façon un xénophobe niera être xénophobe. Tu l’as prouvé plus haut.
Si l’on devait se fier à ce que prétendent les gens. Ainsi il n’existerait plus aucun raciste ou xénophobe, par contre il y aurait énormément de défenseurs de la liberté d’expression, de défenseurs de l’identité française etc … etc …

Si on retrouve la duperie du dessin plus haut ce n’est pas par hasard :wink:

Attiser la xénophobie des gens a toujours été un moyen ultime pour les capitalistes de conserver leur domination. Pendant que les gens sont occupés à croire que leurs ennemis sont leurs voisins qui n’ont pas la même couleur de peau, la même religion, ou tout simplement les mêmes origines, ça leur permet de continuer leurs petites affaires tranquillement.
Et historiquement c’est pourquoi la xénophobie et le racisme font partie de l’extrême droite. Non seulement elle sert à justifier et à conserver le système en place, l’ordre établit, mais elle désigne aussi comme ennemis ceux qui justement ont compris qui étaient leurs vrais ennemis et qui menacent l’ordre capitaliste / la finance ( la gauche ).
Quand ils sont désespérés, les capitalistes se servent donc de la xénophobie et des xénophobes comme d’un dernier rempart contre la gauche.
Sarkozy l’a plus qu’illustré.

En prenant ces faits en considération, il me semble que la xénophobie est une conséquence de l’immigration, et non l’inverse. En remontant, nous pouvons nous demander ce qui cause l’immigration elle-même, ce a quoi il est impossible de répondre de manière exhaustive. En revanche, il est bon de s’interroger sur ce qui FORCE des êtres humains à quitter une terre qu’ils aiment pour s’installer sur une qui est déjà occupé par des personnes dont ils ne partage ni la langue, ni la culture, ni l’opinion, ni la religion, ni même le code de conduite. Et un être humain doté d’un minimum de qualité humaine, comme la compassion, ne peut que s’indigner de cela. Pas parce qu’il ne veut pas d’un étranger chez lui, mais parce qu’il est scandaleux d’entretenir la situation de certains pays en se servant de l’immigration comme prétexte. Beaucoup de démagogie ne fait pas un peu de vérité. Ce contre quoi il est vital de lutter, ce n’est pas l’état d’esprit de nos concitoyen, mais la morts d’enfants affamés, le totalitarisme religieux ou politique, le viol de libertés fondamentale, le pillage des biens de ces pays, la déportation, la colonisation, etc… Lutter contre un Français, c’est donner un coup d’épée dans l’eau.
Non la xénophobie existe à tous les niveaux, depuis que notre nombre excède nos capacités à connaître personnellement tous les membres de notre société, tout le monde est quasiment un étranger autour de nous.

On peut se poser la question en effet de ce qui cause l’immigration. Mais c’est ce serait restreindre sa réflexion à un cadre limité vu que c’est uniquement se contenter de raisonner dans le cadre de déplacement de populations entre deux pays. On peut d’une manière générale se poser la question de ce qui peut pousser les gens à se déplacer d’une manière générale.

Et là je pense que c’est comme se demander pourquoi les oiseaux volent. Je répondrais malicieusement qu’ils volent parce qu’ils ont des ailes. Et donc que nous nous déplaçons parce que nous avons des jambes.
Pour le coup, là encore, se déplacer fait partie de notre nature humaine, c’est un invariant.

Tu remarqueras qu’au tout début les sociétés humaines étaient des tribus nomades qui comme les oiseaux bougeaient en fonction des saisons, en hiver ils allaient vers des endroits plus chauds, et quand les endroits étaient trop chauds, ils allaient vers des endroits où le climat était plus tempéré.

Qu’est ce qui pousse les gens à venir en France ?

Il faut savoir que nous sommes quand même la 1ère destination touristique du monde, de très loin. C’est donc surement que nous sommes un beau pays et que nous avons quelques atouts culturels.
Mais qu’est ce qui a poussé à l’origine nos lointains ancêtres à s’installer sur ces terres. Je pense que c’est grandement du au climat tempéré et à la fertilité particulièrement importante de nos terres.
Donc tu vois les déplacements de population ça a toujours eu lieu à travers notre histoire. Cela n’a rien de nouveau. Et ce n’est pas un complot du patronat français désolé.

Même depuis la sédentarisation de l’immense majorité de la population, il y a toujours eu une partie de la population qui a continué à se déplacer. Et à l’intérieur même des sociétés, les gens ne font que ça, se déplacer. Qui n’a jamais changé de ville ? Ou de quartier dans une même ville ?

Les raisons peuvent être multiples, il y a l’amour ( emménager en couple ), le travail ( trouver un travail dans une autre région ), se rapprocher de l’école de ses enfants, ou tout simplement vouloir trouver une maison, un appart ou un terrain plus grand, se rapprocher du centre ville ou de ses amis, c’est peut être pour suivre des études spécialisées, ou cela peut être pour tout simplement changer de vie et recommencer à zero, ou tout simplement parce qu’on est tombé amoureux d’un endroit, du paysage et que l’on souhaite s’y installer, les raisons sont infinies …

Et la question que l’on se pose à gauche, et la question que l’on pose à l’ensemble des français, c’est de quel droit on devrait se mettre à contrôler les déplacements des gens. Pour nous, c’est juste une liberté fondamentale, et vouloir contrôler les déplacements des gens c’est juste du totalitarisme.
Bien sur il faut certaines limites. Aucune liberté ne doit être infinie. Comme on dit les libertés des uns s’arrêtent où commencent celles des autres.

Alors depuis la nuit des temps à chaque fois qu’une population se déplaçait sur les terres où vivait une autre population il y a eu deux cas possibles :

  • Soit l’une des populations a voulu chasser l’autre.
  • Soit les deux populations se sont mises à vivre ensemble et à former la même société.

Sommes nous des barbares ou sommes nous des gens civilisés ?

Les immigrés veulent-ils nous chasser ? Non. Ils viennent vivre parmi nous et avec nous. Contrairement aux fantasmes véhiculés par les racistes et les xénophobes, ils ne viennent pas imposer leurs lois, ils se soumettent bel et bien à nos lois. Les illuminés qui veulent imposer leurs lois sont une extrême minorité et ils ne nous menacent en rien.

Alors pourquoi voudrions-nous les chasser ?
Nous voulons que la France soit une société civilisée et nous voulons qu’elle soit une terre d’acceuil et fraternité.
Et ce n’est pas parce que nous agierons de manière civilisée que ducoup le monde entier va vouloir venir envahir la France. L’immense majorité des gens tiennent à leurs racines et ne comptent pas partir de chez eux.

Et les gens ne comparent pas les lois sociales de chaque pays avant de choisir leur destination.

Cette peur de l’invasion est irrationnelle et infondée.

Le coup du « on est contre l’immigration parce qu’on est contre le fait que des gens soient obligés de se déraciner » est totalement hypocrite.
Les raisons qui poussent les gens à se déplacer sont infinies, et ce n’est pas à toi de décider où ces personnes doivent habiter, si elles ont décidé de venir en France c’est leur choix c’est leur liberté !
En réalité, vous n’en avez rien à faire du sort de ces gens, vous voulez juste qu’ils ne viennent pas en France.

Si c’était sincèrement le sort des gens qui vous importait, vous ne feriez pas le lien avec l’immigration, vous vous inquiéteriez aussi du sort des gens qui n’émigrent pas vers la France, ou du sort des gens qui n’émigrent pas tout court.

Personne n’est dupe !
C’est à nouveau un de ces prétextes détournés pour essayer de faire croire que l’immigration est un problème et qu’il faut la stopper.
Quand dans la réalité on voit que tout ce discours vise simplement à durcir les lois sur l’immigration, et donc à criminaliser l’immigration et au final très concrètement à expulser des gens dans des conditions de violence inhumaines, on voit à quel point ce faux discours humaniste est hypocrite.

Ce qui m’amène à Alain Soral et/ou le FN. Si il s’avère vital de déterminer si ces gens sont xénophobes, je vais vous répondre que oui, ils le sont. Ceci étant, selon certaines vérités et cela n’a plus aucune espèce d’importance car chacun est libre de dire et faire ce qu’il veut, dans la mesure où sa liberté ne nuit pas à celle d’autres. Considérant cela, il m’est apparu que ma demande pouvait se reformuler selon l’exemple que voici : nous nageons tous a contrecourant dans une même direction, peu importe notre moyen d’avancer. Assemblons-nous, construisons un bateau, et continuons notre route à contrecourant en nous entraidant. Ce a quoi vous me répondez : non, je ne partage pas de bateau avec untel, parce qu’il nage la brasse, et qu’il faut nager le crawl. Cette polémique n’est pas urgente dans notre situation, car le courant est de plus en plus fort, et que monter dans un bateau ne vous prive pas de votre identité ni de votre manière de penser.
Mais le problème c'est qu'en fonction des divergences il n'y a peut être pas de rapprochement possible. Si le gars veut expulser mon oncle, un membre de ma famille, quelqu'un que j'aime, que j'apprécie, parce qu'il est turque, tu comprends que je ne peux pas m'associer avec lui ;) Là pour le coup la divergence est physique. Si il défend des idées qui détournent les gens de nos vrais ennemis, je ne peux pas non plus m'associer avec lui ... Là la divergence est idéologique et politique. Il ne suffit pas d'avoir qqs idées en commun pour se rassembler, il faut aussi que les divergences soient surmontables, et ce n'est pas toujours le cas.
Que le FN cherche à récupérer des mouvements, c’est un fait, que le FDG le fasse n’est pas non plus une contre vérité. Ces mouvements sont plébiscités par les médias, et les médias se nourrissent avidement de polémique, cela fait de l’audience, pourquoi messieurs Zemmour, Soral, M’bala M’bala, Guillon sont populaire ? parce qu’ils divertissent et que c’est tout ce que cherche l’audimat, la finance et la polémique. Nous divertir pour nous faire oublier ce vers quoi nous nous dirigeons.
Evidemment tous les partis politiques font de la propagande et essaient de faire adhérer les gens à leur mouvement.

Mais la récupération c’est un acte malhonnête, c’est de la manipulation. Il s’agit d’avancer masqué, en brandissant certaines idées, tout cela afin de faire adhérer les gens qui sont d’accord avec ces idées, pour ensuite faire glisser ces gens idéologiquement vers les vraies idées que l’on défend en réalité.

Soral avance masqué en tenant tout un tas de discours qui poussent les gens comme toi et Etienne a venir nous soutenir que c’est faux qu’il n’est pas xénophobe. Via ces discours il obtient ainsi le rapprochement et l’adhésion, et ensuite il commence à expliquer en quoi c’est lié à l’immigration … Et dès lors que tu te retrouves à véhiculer ces discours contre l’immigration pof, t’es récupéré …

Entre 1750 et 1789, la bourgeoisie du tiers état à fait en sorte d’augmenter le prix de la miche jusqu’à 14 sous pour affamer le peuple et l’inciter à se révolter à sa place. En 1789, c’est sous l’influence de ces bourgeois que le peuple s’est rebellé, et avec les armes que ces derniers leur ont fourni. A partir de ce moment, et de l’écriture de la première constitution et de la première DDHC, le principe de propriété naquit.
N'importe quoi. Les bourgeois ne dirigeaient rien, c'est le roi, l'aristocratie et le clergé qui dirigeaient tout. Ce sont eux qui maintenaient le peuple dans la pauvreté et la faim, ce sont eux qui s'empifraient pendant tout ce temps. Ca me désole que tu reprennes de telles déformations de l'histoire ... La révolution française n'était pas la première tentative de révolte. Il y en a eu régulièrement pendant toute la période du moyen age, parce que c'était comme ça qu'étaient les sociétés de ces époques, les gens étaient maintenus en quasi état d'esclavage et exploités jusqu'à en crever par une caste d'aristocrates, de nobles.

Et les armes personne ne leur a donné, ils ont été les chercher eux-même en prenant d’assaut la Bastille … Ils se sont fait tiré dessus, mais ils ont gagné grâce au nombre équipés d’armes de fortune, ils n’avaient aucune arme !! Putain si il y a bien un truc qui m’énerve c’est de déformer l’histoire de la révolution française …

Le principe de propriété existait depuis des lustres …

Si la propriété a été érigée comme droit absolu et inaliénable c’est parce que ces idées là étaient dominantes à l’époque, pas seulement au niveau de la bourgeoisie, mais au niveau des aristocrates et du clergé.
Et ce qui me fait rire, c’est qu’un gars comme Soral diabolisera qqun comme Robespierre alors qu’il est justement celui qui a le mieux défendu la limitation de la propriété par des règles de partage des richesses au moment de la rédaction de la DDHC :wink: Etienne justement a plusieurs fois ressorti le discours de Robespierre sur la propriété.

Tu vois pas que toute cette déformation de l’histoire vise à faire croire à un complot des bourgeois, ou plus précisément encore des franc-maçon ???

Un parti politique accepte cela car il utilise un procédé vicié pour se faire entendre. De Poutou à Lepen, en passant par Mélenchon ou Sarkozy, tous acceptent d’utiliser un système qui privilégie le riche au pauvre, le démagogique à la vérité, le sensationnel à l’intelligence.
Non, le FDG n'accepte pas le système il le combat, il n'accepte pas que le riche domine et décide, il veut rendre le pouvoir au peuple, on n'utilise nullement la démagogie, on cherche au contraire à convaincre les gens en leur expliquant la vérité, on fait appel à l'intelligence des gens, on ne joue pas sur leurs peurs.

Tu veux absolument mettre tout le monde dans le même panier abusivement. Mais c’est faux.

Car comment se fait-il que l’argent ait une espèce d’importance dans une campagne présidentielle ? S’il n’en était pas ainsi, nous aurions entendu parler des dix candidats avec la même intensité. Mais ce ne fut pas le cas. Soutenir un parti politique, c’est également soutenir un système vicié et injuste. Mais alors, en quoi changer de système et rejeter la politique pourrait améliorer les choses ?
Si tous les partis politiques étaient pourris et visaient tous à maintenir le système comme tu le dis, comment tu expliques que des gens aient interdit le financement des partis politiques par les entreprises privés comme ça se fait pourtant aux états unis ou limité les dons privés à seulement 7500 euros ?

Alors ne mets pas tout le monde dans le même panier. Je ne dis pas que nos députés sont tous des révolutionnaires. Mais c’est la preuve qu’il existe un rapport idéologique et politique entre des personnes qui défendent le système et d’autres qui cherchent plus ou moins de démocratie, d’égalité et de justice. On ne peut pas mettre tout le monde dans le même panier.

Pourquoi l’argent est important dans les campagnes politiques ? Parce que expliquer ses idées à 40 millions de gens ça coûte en matériel et en travail, ce n’est pas gratuit. Et tout travail mérite salaire …
Mais cela n’implique aucunement que cela donne du pouvoir aux plus riches.

Moi je défends l’idée que l’on développe le statut des partis politiques dans la constitution. Je suis pour que chaque parti politique dispose également de financements publics et de droits d’accès aux médias. Pour cela il leur faudrait simplement disposer du soutien de suffisamment de citoyens. Ainsi les dons privés seraient interdits. Et les cotisations ne pourraient servir qu’au financement de l’organisation interne des partis politiques. Les campagnes publiques ne pourraient être financées que par les financements publics. Au niveau des médias, chaque parti aurait donc un droit d’initiative, l’accès aux médias ne serait plus contrôlé par les médiacrates. Ils disposeraient aussi de droits de réponse, de droits au débat etc …

Il n’y a aucune fatalité à ce que les riches fassent la loi. Et nous ne sommes pas obligés de remettre tout en cause pour autant !

il serait bien de dire clairement que sortir du traité de Lisbonne consiste à sortir de l’Europe
Ben non, on ne va pas dire une telle chose vu que c'est faux.
Si monsieur Mélenchon était réellement un honnête homme, il se serait seulement contenter de présenter un programme stipulant qu’après son élection, il se destituerait lui-même après avoir mis en place le referendum populaire pour nous permettre de prendre nos responsabilités. Cela aurait été un gigantesque scandale, des millions de polémiques seraient nés, et beaucoup auraient peut-être commencé à se dire que la politique est l’affaire de tous, et que n’est élite que ceux qui dispose du savoir, savoir qui est désormais accessible à tous.
Drôle de définition de l'honnêteté. Je ne vois pas en quoi il est malhonnête de défendre un programme qui solutionne les problèmes de notre société. Je crois que c'est quand même à la base ce que les gens attendent de la politique.

Vous êtes dans l’erreur et dans la naïveté la plus profonde si vous croyez qu’il suffit de défendre une constituante pour que d’un coup tout change dans le bon sens.

Il y a toutes sortes de verrous, et tous les verrous se tiennent, ils font justement SYSTEME entre eux. C’est pour cela qu’on parle de se battre contre le système. Il n’y a pas de cause des causes …

Et parmi ces verrous, il y en a un encore plus important que les institutions. Et d’ailleurs il n’y aura jamais la moindre constituante si on ne fait pas sauter ce verrou justement. C’est le verrou idéologique de l’impuissance, de l’impossible.

Tu le démontres toi même. Tu crois qu’il est impossible de réformer l’UE tout comme Asselineau. D’autres pensent qu’il est impossible d’augmenter les salaires … D’autres pensent qu’il n’est pas possible d’avoir une retraite à 60 ans … Et certains pensent qu’il est impossible de gagner les élections … D’autre qu’un gouvernement ne peut rien changer à cause de la mondialisation ou de l’UE … Etc …