Concert du groupe Metalica à Moscou en 1991, 500000 personnes, tout le pouvoir à Metalica !Ils étaient pas mal nombreux au stade de France aussi il y a qqs jours ;)
Non, pas une chanson, mais le front de gauche ... La vidéo montre la Bastille, on y a rassemblé 120000 personnes.Comment on rassemble les gens ? En leur transmettant notre espoir, nos idées, pour cela on ne peut compter sur les médias on a des disaines de milliers de personnes qui militent tous les jours auprès des gens pour défendre nos idées et on a organisé des rassemblements partout en France avec toujours un côté festif parce que c’est comme cela qu’on transmet le mieux l’espoir.
On a discuté pendant 3 ans pour s’entendre avec d’autres organisations pour un rassemblement et un programme partagé. Le programme partagé, ce fameux projet cohérent qui serait impossible soit disant à faire dans notre système actuel, on l’a construit à travers des commissions thématiques sur internet où chacun pouvait adhérer et à laquelle chacun pouvait participer.
On a ensuite rassemblé tout ça dans un texte qu’on a amendé puis voté.
On l’a fait imprimé en des milliers d’exemplaires, on en a vendu 400000, qu’on a vendu 1 euro dans la rue aux gens qu’on a interpellé.On l’a ensuite défendu partout où on pouvait, auprès de notre famille, de nos amis, de nos collègues, mais aussi dans la rue sur les marchés, lors de nos rassemblements. On a fait des rassemblements dans tout la France ! Chaque personne a mis son intelligence et sa créativité au service de notre collectif ! Ainsi on a effectivement eu des chansons, celle-ci ou même celle qui parodie les idées de l’UMP. On a mis en ligne des vidéos, des images, des tas d’articles pour expliquer nos idées et essayer de toucher les gens. Et tout cela pendant des mois … Par des gens tous bénévoles …
Mais on a aussi en ressortant notre histoire, celle du socialisme et du mouvement ouvrier, celle de la révolution ou de la commune de paris, celle du front populaire ou celle du conseil national de la résistance, on a donc essayé ainsi de transmettre les combats de nos ainés, leurs victoires, leur espoir, leurs méthodes. Parce qu’on a la chance de ne pas partir totalement de zero, mais d’avoir 150 années de lutte politique derrière nous, sans lequelles vous seriez surement en train de crever au fond des mines à l’heure actuelle au lieu de refaire le monde sur internet.
Et puis on a désigné des portes paroles aussi, des gens super éloquents, comme en 1er lieu Mélenchon. Ce sont eux qui ont porté nos idées dans les médias et qui ont du lutter de front contre tous les traquenards qu’ils nous ont tendu, cherchant sans cesse à nous dénigrer et à nous emmener sur des sujets bidons, il leur a donc toujours fallu malgré tout essayé de trouver un moyen de revenir sur le terrain des idées.
Voilà comment on s’y prend … Et on compte y arriver en étant encore plus nombreux à se mobiliser, parce que nous sommes le seul média sur lequel on peut compter, on compte vaincre en continuant le combat idéologique, et parce que les faits nous donnent raison.
Je pensais que tu savais que j’étais militant du front de gauche, voilà pourquoi je m’étais cru permis de ne pas développer. JE ne veux pas encore me faire accuser de vouloir embrigader les gens.
Pour rassembler autant de gens on ne s’est pas rassemblé avec n’importe qui sous le prétexte qu’ils étaient vaguement anti système, on s’est d’abord rassemblés avec ceux avec qui on avait le plus d’idées en commun, c’est à dire le parti communiste, on a formé le front de gauche ensemble.
Et ensuite il a fallu prouvé depuis 3 ans aux sceptiques que le front de gauche représentait la bonne solution. Cela s’est fait au fil des élections.Le projet du front de gauche se fonde sur la victoire du non en 2005. Il y avait déjà eu une première tentative de rassemblement avec les collectifs unitaires en 2007, mais ils avaient échoué en n’arrivant pas à présenter une candidature commune.
Le projet du front de gauche vise à combler le lien qui manquait en 2007 justement en présentant un projet commun qui marrie avec cohérence les différents courants d’idées de la gauche ( socialistes, communistes, écologistes, alter mondialistes, trotskystes etc … )
Donc peut être pensez-vous qu’il n’y a surement aucune bonne idée ou solution à tirer de cette expérience de rassemblement massive réussie et que vous allez inventer les meilleurs solutions tous seuls, qu’il n’y a pas besoin de s’intéresser aux expériences passées et que tout est bon à jeté.
Mais moi je crois au contraire qu’il y a surement de quoi vous inspirer.
Oui, mais ayant eu assez de respect pour toi pour répondre en détail à tes questions et objections, j’espérais avoir ce message en retour a une question, plutôt qu’un lien vers une chanson.
J’ai bien failli devenir militant fdg pendant les élections parce que Mélenchon me semblait être le candidat ayant le plus d’idées et de moyens de les mettre en oeuvre.
Je considère le FDG comme un allié potentiel, un allié du mouvement humain que mon post vise à créer. Pas un ennemi, et je salue humblement vos luttes et vos actions.
Cependant, si je me suis éloigné du FDG, c’est à cause du sectarisme qui y règne, sectarisme qui n’est pas due aux idées, mais au fonctionnement même d’un parti politique. Un petit peu plus d’ouverture d’esprit ne nous ferait pas de mal à tous, à moi le premier car je suis moi aussi bombardé à longueur de journées de psychoses en tout genre, comme nous tous.
Je ne sais pas par quel schéma de pensée tu as pu en arriver à cette conclusion :
Donc peut être pensez-vous qu'il n'y a surement aucune bonne idée ou solution à tirer de cette expérience de rassemblement massive réussie et que vous allez inventer les meilleurs solutions tous seuls, qu'il n'y a pas besoin de s'intéresser aux expériences passées et que tout est bon à jeté. Mais moi je crois au contraire qu'il y a surement de quoi vous inspirer.Vraisemblablement on ne se comprends pas. Cessons un peu cette discussion sur la défensive, et éclairez nous de vos lumières (et je ne suis pas ironique) si effectivement vous avez de l'expérience dans le domaine. Car voyez-vous, je suis aussi anticléricale qu'apolitique, et la seule chose qui m'ennuie dans le front de gauche c'est le coté "sur et certain de ses acquis", et vous représentez à merveille votre parti. Ce coté vous amène régulièrement au conflit si j'en crois (ce que je ne devrais pas faire) les médias. C'est un parti en lutte contre d'autres partis pour beaucoup de monde.
Je pense que le peuple à aussi besoin d’être vu dans sa réalité. Je n’ai pas envie d’avoir un débat politique avec vous. Je souhaite un débat humain, qui ne rejette pas des pans d’idées en bloc.
Je ne vous considère pas comme un ennemi, ni toi, ni le FDG, et d’ailleurs, allier le FDG avec le mouvement dont je parle permettrais de lier politique et humanité.
Par contre, il n’est pas questions d’avoir un Mélenchon ou Tartenpion à la tête du débat et des décisions. Chacun sera libre de défendre ses idées, et le vote orientera les décisions, sans coup fourré politique, ni corruption (car c’est le lot de tous les partis).
Sandy, le peuple a besoin d’être écouté. Il n’a pas besoins de devoir s’adapter aux idées d’un parti ou d’un homme, il a besoin de se sentir impliqué dans les décisions que ses représentants prennent à sa place. M Mélenchon est dans une sphère tellement haute que je crois sentir sa pisse quand il pleut. Une fois élu, rien n’empèche un représentant de devenir démagogique comme tous les autres dans le système actuel. Et se servir des hautes sphères du système pour lutter contre le système, c’est comme se servir de l’arme nucléaire pour dissuader tout élan conquérant… c’est dangereux et cela expose à tomber dans son propre piège.
Je pense que nous sommes d’accord sur le fond. J’aimerais savoir si tu partages ma vision d’un peuple uni sous l’égide de la démocratie directe et non sous celle d’un parti, même celle du FDG, ou si tu es intimement persuadé que le changement ne pourra venir que du FDG et de rien d’autres.
Dans le premier cas, aide-nous, stp, sinon, je pense que nous nous sommes tout dit. Je vous souhaite sincèrement de réussir, toi et le front de gauche. J’en serais le premier ravi, mais moi je pense qu’il faut se détacher un peu de la politique pour retrouver notre humanité.
Et de ce que j’ai pu lire en off, cette manière d’être arrêté sur ses acquis en agace plus d’un, donc vous devriez peut-être vous donner (au FDG) une image moins agressive et plus ouverte. J’aurais tout un tas de citations philosophiques et spirituelles à te proposer pour appuyer mes dires…
Haaaa bah tu vois que tu peux être constructif quand tu veux Sandy^^.
Je savais que tu étais militant Front De Gauche, j’avais dis que j’avais lu le topic en entier dans mon premier post. Donc forcément je savais oui, ça crève les yeux et on voit bien que tu ne milite/t’intéresse pas vraiment de la même manière au sujet de ce topic que nous autres (du moins que tout ceux que j’ai vu s’exprimer sur ce topic jusqu’ici).
C’est précisément ce qui fait qu’on peut se prendre passagèrement la tête et monter sur nos grands chevaux : Là où tu milite pour un parti, un homme, un programme politique… Nous on milite pour la démocratie et le pouvoir de chaque citoyen à voter chaque loi.
(Petite anecdote surprise pour le moins amusante, même si je ne voulais pas dévoiler mes opinions politiques… Je pense qu’il est temps et c’est bien la seule fois que je le ferais ici : je suis sympathisant du Front de Gauche, et pas qu’un peu hein, idéologiquement parlant ! Occasionnellement militant. J’ai donc voté pour le père Mélenchon. Seulement voilà : si le Front De Gauche est de loin le parti dans lequel je me retrouve le plus, il est loin aussi d’être mon idéal démocratique, dans la mesure où comme les autres partis, il s’inclut dans une démarche que je trouve profondément injuste et anti-démocratique.)
Je t’explique avec l’exemple de l’élection de François Hollande (mais ça aurait tout aussi pu être Sarko, Mélenchon ou un autre que sur le principe, et dans les faits, ça m’aurait tout autant gêné) :
On est 66 millions de Français (avec les Dom-Tom)
On était grosso modo 45 millions à voter au premier tour.
20% d’abstention en gros, reste plus que 35 millions de Français.
Hollande fait 28,5% : soit 9,975 millions de Français…
Deuxième tour rebelote, 20% d’abstention, le choix entre seulement deux candidats dont beaucoup (un tiers en gros) ne voulaient pas…
Et du coup, on se retrouve avec un président qui n’a été élu par adhésion que par 10 millions de Français, soit 15,11% de la population française (22,16% des votants, en comptant les abstentionnistes).
Et encore, avec le fameux « vote utile » dont tu parle si bien, en fait le nouveau président a été élu avec un truc du genre… 12% des Français par réelle adhésion (peut-être 18% des votants).
Et ce même président qui a été élu par 12% des Français va gouverner la France pendant 5 ans, former le gouvernement qu’il souhaite et tout ces zigottos élus par 12% du peuple, dont la plupart ne sont en fait même pas élus mais désignés par le parti, vont voter toutes sortes de lois sans qu’on est notre mot à dire, ni même parfois, que l’on soit informé de ces lois et de leurs contenus ?
Nan mais sans déconner, le bon démocrate que tu es trouve ça normal ? Tu trouve que ça ressemble vraiment à une démocratie ? (je te renvoie à l’étymologie : Demos Kratos, le pouvoir au peuple, par le peuple et pour le peuple)
J’appelle ça un gouvernement pseudo-représentatif au mieux (pseudo parce que l’assemblée c’est quand même 95% d’individus de sexe masculin, blancs, riches et de plus de 50 ans). Au pire, j’appelle ça une enculade sous couvert de démocratie finement orchestrée… approuvée par 90% de Français ou manipulés, ou résignés, ou ignorants, ou aveugles, ou complètement partisans, ou les cinq à la fois.
Il y a un gros problème quand même ? On n’est au moins d’accord là-dessus ? 12% des Français, 18% des personnes ayant le droit de vote… 5 ans…
(Je ferais mon post sur ma vision, enfin ma proposition de concept du site un peu plus tard, je voulais répondre à Sandy là, vu que j’avais dis que je ne l’ignorerais plus quand je trouverais dans ces posts un peu plus de constructivité, ce qui a été le cas pour le dernier ! Par contre je ne ferais aucuns commentaires sur les deux avant-derniers mdr :p)
Sinon, je plussoie à 100% ton dernier post Scarch. J’apprécie beaucoup la manière dont tu as dis tout ça et je m’y reconnais totalement
Ho quand même, à propos du site… Je t’avais dis sur FB que je trouvais intéressant, du moins à débattre… Qu’il n’y est pas de place pour les partis politiques sur le site… je vois que Patrick est de cet avis là aussi. Alors je pense fouiller l’argumentaire pour défendre ça, ça me paraît une bonne idée ! (Oui aux militants cela dit hein bien sûr, mais pas leurs chefs ou porte-parole. Enfin on débattra là-dessus, je prépare ma défense ! mdr)
Oui, mais ayant eu assez de respect pour toi pour répondre en détail à tes questions et objections, j'espérais avoir ce message en retour a une question, plutôt qu'un lien vers une chanson.Ce n'est pas un lien vers une chanson, c'est un clib du rassemblement de la Bastille, tu y vois combien nous étions nombreux.
J'ai bien failli devenir militant fdg pendant les élections parce que Mélenchon me semblait être le candidat ayant le plus d'idées et de moyens de les mettre en oeuvre.Je considère le FDG comme un allié potentiel, un allié du mouvement humain que mon post vise à créer. Pas un ennemi, et je salue humblement vos luttes et vos actions.
Cependant, si je me suis éloigné du FDG, c’est à cause du sectarisme qui y règne, sectarisme qui n’est pas due aux idées, mais au fonctionnement même d’un parti politique. Un petit peu plus d’ouverture d’esprit ne nous ferait pas de mal à tous, à moi le premier car je suis moi aussi bombardé à longueur de journées de psychoses en tout genre, comme nous tous.
Je ne sais pas par quel schéma de pensée tu as pu en arriver à cette conclusion :
Donc peut être pensez-vous qu'il n'y a surement aucune bonne idée ou solution à tirer de cette expérience de rassemblement massive réussie et que vous allez inventer les meilleurs solutions tous seuls, qu'il n'y a pas besoin de s'intéresser aux expériences passées et que tout est bon à jeté. Mais moi je crois au contraire qu'il y a surement de quoi vous inspirer.Vraisemblablement on ne se comprends pas. Cessons un peu cette discussion sur la défensive, et éclairez nous de vos lumières (et je ne suis pas ironique) si effectivement vous avez de l'expérience dans le domaine. Car voyez-vous, je suis aussi anticléricale qu'apolitique, et la seule chose qui m'ennuie dans le front de gauche c'est le coté "sur et certain de ses acquis", et vous représentez à merveille votre parti. Ce coté vous amène régulièrement au conflit si j'en crois (ce que je ne devrais pas faire) les médias. C'est un parti en lutte contre d'autres partis pour beaucoup de monde.Je pense que le peuple à aussi besoin d’être vu dans sa réalité. Je n’ai pas envie d’avoir un débat politique avec vous. Je souhaite un débat humain, qui ne rejette pas des pans d’idées en bloc.
Je ne vous considère pas comme un ennemi, ni toi, ni le FDG, et d’ailleurs, allier le FDG avec le mouvement dont je parle permettrais de lier politique et humanité.
Par contre, il n’est pas questions d’avoir un Mélenchon ou Tartenpion à la tête du débat et des décisions. Chacun sera libre de défendre ses idées, et le vote orientera les décisions, sans coup fourré politique, ni corruption (car c’est le lot de tous les partis).Sandy, le peuple a besoin d’être écouté. Il n’a pas besoins de devoir s’adapter aux idées d’un parti ou d’un homme, il a besoin de se sentir impliqué dans les décisions que ses représentants prennent à sa place. M Mélenchon est dans une sphère tellement haute que je crois sentir sa pisse quand il pleut. Une fois élu, rien n’empèche un représentant de devenir démagogique comme tous les autres dans le système actuel. Et se servir des hautes sphères du système pour lutter contre le système, c’est comme se servir de l’arme nucléaire pour dissuader tout élan conquérant… c’est dangereux et cela expose à tomber dans son propre piège.
Je pense que nous sommes d’accord sur le fond. J’aimerais savoir si tu partages ma vision d’un peuple uni sous l’égide de la démocratie directe et non sous celle d’un parti, même celle du FDG, ou si tu es intimement persuadé que le changement ne pourra venir que du FDG et de rien d’autres.
Dans le premier cas, aide-nous, stp, sinon, je pense que nous nous sommes tout dit. Je vous souhaite sincèrement de réussir, toi et le front de gauche. J’en serais le premier ravi, mais moi je pense qu’il faut se détacher un peu de la politique pour retrouver notre humanité.
Et de ce que j’ai pu lire en off, cette manière d’être arrêté sur ses acquis en agace plus d’un, donc vous devriez peut-être vous donner (au FDG) une image moins agressive et plus ouverte. J’aurais tout un tas de citations philosophiques et spirituelles à te proposer pour appuyer mes dires…
Franchement, ton message est remplit d’un nombre impressionnant de préjugés. Je ne trouve pas cela très honnête.
Tu ne sais pas de quoi tu parles en fait …
Le FDG n’est pas un parti politique, c’est un rassemblement de plusieurs partis autour d’un projet commun. Mais n’importe qui peut rejoindre le front de gauche et militer pour le front de gauche, il n’y a pas besoin d’attendre la consigne de qui que ce soit, ni même de faire partie d’un parti politique, pour créer un collectif front de gauche et militer.
Je fait partie du FDG parce que je suis membre du partie de gauche et parce que le PG fait partie du FDG. Dans le front de gauche il y a par exemple aussi le parti communiste français le PCF, et d’autres organisations nous ont rejoint ensuite.
Le parti de gauche c’est le parti créé par Jean Luc Mélenchon il y a 3 ans et qui est aujourd’hui co-présidé par Jean-Luc Mélenchon et Martine Billard ( ex députée des verts )
Tu ne comprends pas ce qu’est un parti politique il me semble.
Il y a certes des partis politiques qui par choix on adopté un fonctionnement interne pyramidal, mais chaque parti politique est libre de s’organiser comme il veut en interne.
La tradition chez les partis politiques de gauche c’est au contraire de s’organiser d’une manière horizontale, il n’y a donc pas de chef. Jean-Luc Mélenchon en l’occurrence et contrairement à ce que tu affirmes d’un aplomb incroyable ne prend aucune décision à notre place. Les décisions collectives, comme la stratégie et le contenu de notre programme, comme les gens qui sont à telles ou telles responsabilités, ce sont les membres du parti de gauche qui les prennent.
Mélenchon n’est donc pas un chef, c’est un porte parole, un représentant. Les idées que Mélenchon défend ce ne sont pas les idées qu’il a inventé lui-même, ce sont les idées que nous avons décidé collectivement de défendre, tu comprends la différence ?
Alors je sais cette idée que des partis politiques puissent fonctionner démocratiquement ne te plait surement pas dutout, ça va à l’encontre de tout ton discours et démonte toute ta théorie. Mais c’est la réalité.
Après je ne dis pas que le PG est un modèle de démocratie interne, on vient du PS, on en garde malheureusement quelques mauvaises traditions. Mais tu peux aller voir au PCF par exemple, eux ils votent sans arrêt, ce sont des vrais accros de la procédure, traumatisés par le fonctionnement stalinien qu’ils ont pu avoir un moment, ils sont maintenant dans l’excès inverse, ou tu peux aller au NPA eux c’est encore pire qu’au PCF niveau démocratie interne, ils votent vraiment pour tout et n’importe quoi.
Mélenchon ne décide qu’une chose tout seul : ce qui concerne Mélenchon. Par exemple, c’est pas à nous de dire précisément ce qu’il doit dire à telle émission ou dans tel discours, c’est lui qui mène sa propre campagne comme il l’entend. Du moment qu’il défend nos idées, et qu’il suit notre stratégie, on est content. Et jusqu’ici nous n’avons pas eu grand chose à déplorer, Mélenchon est un très très bon porte parole, très honnête et très grand sens du devoir vis à vis du collectif. Il nous a représenté parfaitement.
Pour te prouver que tu ne devrais pas généraliser à propos des partis politiques, regarde comment cela se passe au PS.
Eux, depuis qqs années ils se sont « présidentialisés » un peu sur le modèle états-uniens, ils essaient d’ailleurs d’imposer leur fonctionnement au reste de la gauche avec leurs primaires « ouvertes », nous croyant assez cons pour y participer … Les militants du PS élaborent bel et bien un programme, ils étaient d’ailleurs très fiers de le montrer à tout le monde …
http://www.parti-socialiste.fr/static/projet2012_integrale.pdf
Le truc c’est qu’ensuite il y a des primaires où les citoyens choisissent un candidat, et ce candidat a son propre programme … Donc le programme élaboré par les militants PS il passe à la trappe.
En ce qui concerne les partis de droite, je ne saurais dire comment ils fonctionnent, mais je doute qu’ils fonctionnent de manière démocratique, ce n’est pas leur tradition, eux ils sont plus dans la tradition d’un chef qui décide à leur place.
Tu ne peux donc pas parler du fonctionnement d’un parti politique en général car chaque parti politique a son propre fonctionnement.
Et si au front de gauche nous étions sectaires, nous ne rassemblerions pas autant de gens. Il y a certainement plus de sectarisme et d’étroitesse d’esprit dans le fait de généraliser et de condamner tous les partis politiques de manière indifférenciée sur la base de seuls préjugés, plutôt que dans le fait de défendre des idées auxquelles on croit. Le truc qu’il y a de bien avec des gens comme il y a au front de gauche, c’est qu’il s’agit de gens rationnels. Si tu as de bons arguments et que la personne est effectivement dans l’erreur, tu peux toujours la convaincre.
Par contre convaincre qqun qui fonde ses idées sur des idées reçues, de l’irrationnel et qui ne veut rien entendre à la réalité, ça c’est plus délicat déjà.
Moi qui suis très politisé, tu n’arriveras pas à me convaincre en me disant que ce serait génial de rassembler Soral ou Asselineau, et sans m’expliquer sur quelles idées tu comptes rassembler les gens.
Pas plus que tu n’arriveras à me convaincre avec des slogans simplistes du genre démocratie réelle = démocratie directe.
Il faut des arguments un peu plus solides pour me convaincre.
M Mélenchon est dans une sphère tellement haute que je crois sentir sa pisse quand il pleut.Wow trop fort ce Mélenchon. Bizarre quand je l'ai rencontré je ne l'ai pas vu ni pisser de la pluie ni péter des éclairs avec son cul.
Une fois élu, rien n'empèche un représentant de devenir démagogique comme tous les autres dans le système actuel. Et se servir des hautes sphères du système pour lutter contre le système, c'est comme se servir de l'arme nucléaire pour dissuader tout élan conquérant... c'est dangereux et cela expose à tomber dans son propre piège.C'est vrai, rien n'empêche actuellement un représentant de trahir les gens qui l'ont élu.
Mais il y a des gens honnêtes aussi. Et ils poussent même le vice à rester honnêtes même quand ils ont la possibilité d’être malhonnêtes …
Plus sérieusement, il faut bien faire avec le système pour pouvoir le changer, on évolue malheureusement actuellement dans ce système.
Il ne va pas changer spontanément comme par magie, c’est nous qui devons le transformer par notre volonté. Aujourd’hui il n’existe qu’une seule façon d’obtenir la légitimité pour appliquer sa volonté et changer quoi que ce soit dans le pays, c’est de gagner les élections majeures comme l’élection présidentielle ou les législatives. Et cela n’a rien d’impossible. Le système a toujours des failles. L’élection est une faille majeure. Personne ne vote à notre place.
Et même si certains pour se faire mousser prétendent que les gens voteront toujours comme ils le veulent ( cf citation d’Etienne ) dans la réalité ce n’est évidemment pas le cas, les gens peuvent être désobéissants, c’est dingue 
On l’a vu avec le référendum en 2005 et on l’a vu avec l’élimination de Sarkozy.
Tous les verrous qu’ils mettent en place peuvent être déverrouillés, tous les pièges qu’ils tendent peuvent être déjoués, tous les moyens déloyaux qu’ils peuvent utiliser peuvent être compensés par des moyens loyaux. La malhonnêteté n’est pas une assurance de victoire. Ce sont les gens malhonnêtes qui croient le contraire
si tu es intimement persuadé que le changement ne pourra venir que du FDG et de rien d'autres.Je pense que le FDG est la bonne solution sinon je n'y militerai pas, mais je peux évidemment me tromper. Pour l'instant tout m'encourage dans ce sens en tout cas. On a suscité une dynamique incroyable à l'élection présidentielle. Les résultats à la sortie des urnes nous donnent un potentiel qui atteint 20% si on arrive à se débarrasser du vote utile, ce qui nous ferait passer devant le PS. Et en Grèce finalement c'est sans doute l'équivalent du front de gauche qui va les sortir de leur cauchemar.
En tout cas je suis persuadé que la solution ne passe pas par les idées de Soral
Tu vas dire que je m’acharne, mais avoue que c’était trop facil et trop tentant …
Haaaa bah tu vois que tu peux être constructif quand tu veux Sandy^^.Je savais que tu étais militant Front De Gauche, j’avais dis que j’avais lu le topic en entier dans mon premier post. Donc forcément je savais oui, ça crève les yeux et on voit bien que tu ne milite/t’intéresse pas vraiment de la même manière au sujet de ce topic que nous autres (du moins que tout ceux que j’ai vu s’exprimer sur ce topic jusqu’ici).
C’est précisément ce qui fait qu’on peut se prendre passagèrement la tête et monter sur nos grands chevaux : Là où tu milite pour un parti, un homme, un programme politique… Nous on milite pour la démocratie et le pouvoir de chaque citoyen à voter chaque loi.
Ce n’est pas à toi que je répondais. La réponse que je t’ai adressé c’est celle où je dis que si c’était pour me raconter des conneries pareilles j’aurais préféré que tu ignores mon existence jusqu’à la fin des temps, mais peut-être n’ai je pas été assez clair ?
Je ne sais pas pour qui tu te prends mais il te manque une sérieuse dose d’humilité pour qqun qui se croit plus ouvert d’esprit
Tu t’auto proclames défenseur de la démocratie. Moi tout ce que je vois c’est que tu défends une démocratie imaginaire fondée sur des idées fausses et simplistes et je rigole.
Moi j’ai compris que la démocratie ce n’était pas que des institutions.
Toi tu crois que la démocratie se résume à organiser des référendums.
Et comme je ne pense pas la même chose que toi, je n’ai plus qu’à dégager du forum où tu as posté 11 messages et moi plus de 1600, et bien évidemment je suis ducoup un horrible anti-démocrate, la preuve je suis dans un parti politique !!!
D’ailleurs honte à moi je milite ( cf je défends les idées que je trouve bonne et je combats celles que je trouve néfaste ) tandis que vous vous ne militez pas dutout c’est évident ! Lol quoi …
v i militer [milite] agir pour défendre une idéePerso j'en ai un peu marre d'avoir à me coltiner des abrutis qui pêtent plus haut que leur cul et qui s'auto proclame l'autorité de pouvoir délivrer des brevets de démocrates. Nan mais c'est vrai qu'est ce que vos grandeurs ont accomplit qui vous permette de croire être meilleurs ou donner des leçons de démocratie ??? Je n'ai jamais entendu parlé de vos exploits et de vos réussites dans ce domaine. Peut-être suis-je mal informé ?
Alors oui face à vous je suis bien contraint de plaider coupable pour avoir des positions arrêtées, mais est-ce de ma faute ou est-ce de la faute de votre argumentation navrante qui ne peut convaincre que des incultes ou des imbéciles ?
Etienne est arrivé à me convaincre de plein de choses ! Preuve que ce n’est pas impossible !
Si tu étais réellement un militant du front de gauche, qui n’est pas un parti désolé de te décevoir, tu saurais ce que l’on défend et tu ne me poserais pas des fausses questions naives du genre « est ce que tu es satisfais du système actuel, est-ce que tu trouves cela démocratique ».
Si on en était satisfait, on ne défendrait pas une constituante et je dirais même plus, on resterait tranquillement chez nous !
Alors soit tu redescends de ton piédestal, tu me traites comme un égal et tu mets de côté tous tes préjugés à la cons histoire qu’on discute gentiment, soit tu m’oublies !
Ce n'est pas à toi que je répondais. La réponse que je t'ai adressé c'est celle où je dis que si c'était pour me raconter des conneries pareilles j'aurais préféré que tu ignores mon existence jusqu'à la fin des temps, mais peut-être n'ai je pas été assez clair ?Et bien je prends la réponse qui me plaît tu vois. Tu es sur un forum public. Donc si tu prends la parole, attend toi à ce que je puisse rétorquer. Et oui, je peux t'ignorer, mais je peux aussi rétorquer. C'est en partie ça, la démocratie. Ha oui, c'est vrai que tu pense à ma place et que tu as décider que pour moi, la démocratie ce sont juste des institutions. On va y revenir :)
Je ne sais pas pour qui tu te prends mais il te manque une sérieuse dose d'humilité pour qqun qui se croit plus ouvert d'esprit ;)Tu t’auto proclames défenseur de la démocratie. Moi tout ce que je vois c’est que tu défends une démocratie imaginaire fondée sur des idées fausses et simplistes et je rigole.
C’est vrai, quand je te vois troller, insulter, faire la victime pour éviter de parler des sujets qui te dérange… je me sens bien meilleur défenseur de la démocratie que toi en effet. Et quand tu rajoute une couche de ton venin aveuglément partisan de « démocratie imaginaire » je rigole aussi.
Jaune, pour le coup, devant ta médiocrité et ton manque d’esprit critique. Bah oui, la véritable démocratie elle n’a jamais existé de mémoire d’hommes vivants, il faut donc l’imaginer (ou la lire, ce que je te conseille).
À ce titre, elle est en effet « imaginaire ». La différence avec toi c’est que nous justement, on a l’ouverture d’esprit et la capacité de pouvoir l’imaginer. Ce qui n’est visiblement pas ton cas pour le moment. Le rouge a probablement dû t’enfumer le cerveau.
Des idées simplistes? Cette fois-ci je ne ris pas jaune, je rigole franchement en me moquant de la probité de tes arguments et de la simplicité de ton propre raisonnement quelques posts en arrière:
pour moi si tu n'utilises pas de représentant c'est directe si tu utilises un représentant c'est indirect.1600 posts sur un forum en très grande partie dédié à la démocratie directe, 6 ans que tu es inscrits... Et tu n'as toujours pas saisi que la démocratie directe c'était le vote de chaque loi par chaque citoyen au suffrage universel? Lesquelles lois sont écrites par des représentants. C'est plus de l'étroitesse d'esprit là, c'est carrément hermétique lol ! 6 ans bon dieu, réveille toi ho !
Moi j'ai compris que la démocratie ce n'était pas que des institutions. Toi tu crois que la démocratie se résume à organiser des référendums.Tant que tu te permettras de penser à ma place, clairement je me sentirais bien plus démocrate, honnête et par là donc supérieur à toi. La démocratie c'est avant tout une idée. Pas DES idées, mais une: les citoyens se gouvernant eux-mêmes et organisant la vie commune dans l'intérêt général, pour les citoyens, par les citoyens. Ensuite seulement, c'est des institutions, des référendums de multiple nature en effet (Référendum législatif, référendum constituant, des RIC ou RIP), des assemblées citoyennes communales, locales, départementales, régionales, nationales, des fédérations d'assemblées nationales et... des représentants, élus sans candidats ou tirés au sort. C'est aussi des contre-pouvoirs, le non-renouvellement et le non-cumul des mandats, la réppropriation et le contrôle des médias, la révocalité des élus (ou tirés au sort) et du gouvernement, la rédition de comptes en fin de mandat... etc... Mais c'est vrai que tout ça ce sont des "idées fausses et simplistes". A moins que ce ne soit ton esprit qui soit trop simpliste... Ou simplet, j'hésite :)
Et comme je ne pense pas la même chose que toi, je n'ai plus qu'à dégager du forum où tu as posté 11 messages et moi plus de 1600, et bien évidemment je suis ducoup un horrible anti-démocrate, la preuve je suis dans un parti politique !!!Si tu lisais correctement, tu aurais remarqué que je me demandais ce que tu faisais sur ce « topic » et non sur ce forum. Tu fais bien ce que tu veux, mais si c’est pour troller et empêcher un débat constructif avec les autres, j’aime autant que tu aille sur un autre topic où tu ne nous gêneras pas. Et quel rapport le nombre de message ? Alors qu’avec 1600 et 6 ans d’expérience sur le forum il faut encore qu’on t’apprenne ce qu’est la démocratie directe et ses différentes formes… Alors que c’est le principal sujet ici (mais pas il y a 6 ans, j’en conviens xD).
D'ailleurs honte à moi je milite ( cf je défends les idées que je trouve bonne et je combats celles que je trouve néfaste ) tandis que vous vous ne militez pas dutout c'est évident ! Lol quoi ...Pour l’instant on t’a surtout vu combattre celles que tu trouvais néfaste de manière excessivement partisane et peu argumentée (surtout au début du topic et jusqu'au milieu d’ailleurs, il me semble).
Je réitère le message : il y a un topic Mélenchon, ou des tas d’autres topics où tu pourras défendre tes idées. Mais ici, le sujet ce n’est pas le FdG. C’est comment rassembler différentes personnes autour de l’idée de démocratie directe. Tu pense que la démocratie directe est néfaste et tu ne jure que par le FdG ? Bien, vas défendre tes idées ailleurs et ne nous empêche plus de débattre entre personnes qui souhaitent se rassembler autour de la démocratie directe et sa promotion. (Et quand je dis ailleurs, je parle d’un autre topic. Je ne parle pas du forum.)
Concernant le militantisme… il faut que je m’auto-quote ? Ou tu vas réussir à lever les yeux et relire plus haut que :
Je milite pour la démocratie directe. Tu vois ça fait 12, non même 13 messages que je défends mes idées. Deux ans que j’agis pour convaincre mes proches, mes amis, mes contacts et les gens que je rencontre. Deux ans que je fais des mailings et du matraquage sur Facebook. Deux ans que je lis, me renseigne, discute, tente d’affiner mes arguments. (À ce propos les arguments ça n’a pas vraiment l’air d’être ton truc, plutôt les insultes et les diversions toi.)
Relève encore un peu les yeux et vois que j’ai affirmé que tu militais, sans du tout le fustiger. Alors le « honte à moi je milite » non. Je n’ai pas dis ça, jamais. Mais à la limite si tu insiste : Honte à toi de militer mensongèrement en prostituant la pensée des autres quand tu n’es pas capable de l’affronter par des arguments rationnels.
v i militer [milite] agir pour défendre une idéeHonte à toi de militer en insultant quand tu ne trouve rien d’autre à dire. Démonstration :
Perso j'en ai un peu marre d'avoir à me coltiner des abrutis qui pêtent plus haut que leur cul et qui s'auto proclame l'autorité de pouvoir délivrer des brevets de démocrates. Nan mais c'est vrai qu'est ce que vos grandeurs ont accomplit qui vous permette de croire être meilleurs ou donner des leçons de démocratie ??? Je n'ai jamais entendu parlé de vos exploits et de vos réussites dans ce domaine. Peut-être suis-je mal informé ?En effet, tu l’es. Très mal informé. Tu dis plus loin que Etienne t’as convaincu de certaines choses. Mais visiblement pas de la démocratie d’Athènes qui dura près de 200 ans et qui fût l’arène politique la plus intense et la plus équilibrée qu’est jamais connue l’humanité.
Apprend que Chavez (qui est particulièrement apprécié, probablement à raison, au FDG) a réuni une assemblée constituante qui a instauré une démocratie participative (un dispositif de la démocratie directe, donc). Le pays a fait un grand bond dans le social et l’éducation, le peuple a repris confiance en la démocratie (74% des Vénézuéliens ont confiance en leur démocratie, notamment grâce à la démocratie participative, tandis que près de 50% des Français n’ont plus confiance en la démocratie…). L’espérance de vie a augmenté d’un an, le taux de mortalité infantile a baissé de 2%…
Encore ? Allez :
L’Islande !!! Ils ont écrit aux alentours d’août 2011 une nouvelle constitution qui a été approuvée par le peuple ensuite via référendum, constitution écrite par une assemblée constituante tirée au sort et en consultation directe avec les citoyens via un site internet où ils pouvaient suivre l’évolution de la constitution, proposer leurs idées, valider ou non les articles, les corriger etc… exactement comme les constitutions qui sont écrites sur ce même forum. Avec plus d’intervenants, bien entendu. J’ai besoin de t’en dire plus sur l’Islande ? Reprise économique anticipée, autonomie politique, refus de la dette par référendum… (T’as vu on fait drôlement de trucs avec des référendums hein ? Même botter les fesses aux banksters xD)
Allez, ça ce n’est pas une expérience à l’échelle nationale, mais ça va t’en apprendre un peu sur la tradition et les luttes communistes dont tu semble si fier :
-1871, la Commune de Paris : Il y avait de nombreuses élections dans leur système politique, mais ils avaient aussi injecté une dose massive de démocratie directe qui permettait à des orateurs populaires (non élus ceux-là hein, juste des citoyens) de faire valoir les revendications du peuple auprès des élus ; très régulièrement, dans des clubs et des lieux divers et variés prévus à cet effet. Et ces gens là se débrouillaient très bien avec la démocratie directe, avant d’être massacrés…
Alors oui face à vous je suis bien contraint de plaider coupable pour avoir des positions arrêtées, mais est-ce de ma faute ou est-ce de la faute de votre argumentation navrante qui ne peut convaincre que des incultes ou des imbéciles ?C’est une argumentation ça ? Plaider coupable ? Avoir des idées arrêtés ? Insulter et rabaisser les gens qui croient en la démocratie directe au niveau d’imbéciles et d’incultes? (lol je te rappelle quand même que t’es entrain d’insulter Etienne là hein, qui lui-même est convaincu et milite pour la démocratie directe…) C’est l’hôpital qui se fout de la charité et la mauvaise foi dans toute sa puissance. Tu n’as vraiment peur de rien, pas même du ridicule !
Etienne est arrivé à me convaincre de plein de choses ! Preuve que ce n'est pas impossible !Ha bon… Ben visiblement son combat pour la démocratie directe a pas pris en tout cas.
Si tu étais réellement un militant du front de gauche, qui n'est pas un parti désolé de te décevoir, tu saurais ce que l'on défend et tu ne me poserais pas des fausses questions naives du genre "est ce que tu es satisfais du système actuel, est-ce que tu trouves cela démocratique".Là je ris encore de ta mauvaise foi, toi qui te défendais d’être sectaire tout à l’heure. Tu me reprochais de m’attitrer la défense de la démocratie et voilà que tu fais pareil en te réservant à toi seul le droit de militer FdG. Et d’ailleurs à ce propos, si tu veux jouer sur les mots, ce n’est pas un rassemblement le FdG, c’est une alliance électorale. Vas réviser tes cours et ton vocabulaire.
Je sais très bien ce que j’ai défendu et combien de personnes autour de moi j’ai convaincu de voter Mélenchon, cher ami. Tu n’as pas l’exclusivité FdG, pas l’exclusivité 6ème république, pas l’exclusivité l’humain d’abord, pas l’exclusivité de la planification écologique, pas l’exclusivité non plus du « né sur le sol Français, français ! », ni même celle du Smic à 1700. En revanche, nous, ici, on a l’exclusivité de vouloir faire la première démocratie de l’ère contemporaine (et ça serait bien que tu comprennes que la sixième république ne devrait pas viser autre chose). D’autant plus qu’il y en a déjà quelques uns au FdG qui l’ont compris.
Là où je te rappelais que le président Français est en réalité élu (par adhésion) par 12 ou 13% du peuple Français et 15 ou 16% de la masse électorale, je ne te vois pas répondre, ni argumenter, ni rien du tout à part brailler et vainement tenter de détourner le sujet en fait. D’où mes questions : Il faudrait peut-être commencer à se demander quel sens on va lui donner à cette constitution, quelles seront les exigences et comment on fait pour éviter que 15% de FdG (ou autre) règne sur la France et fasse ses projets dans son coin quand 85% de la population ne l’a pas élu par adhésion… ? Ça va c’est mieux comme ça la question ? C’est exactement la même formulée différemment hein. Et c’est loin d’être une question à la con.
Ce n’est pas deux référendums en 5 ans qui vont régler le problème en tout cas, lol.
Si on en était satisfait, on ne défendrait pas une constituante et je dirais même plus, on resterait tranquillement chez nous !Sur ce point, on est d’accord. Reste encore à savoir où et comment l’orienter, cette constituante ! (la méthode proposée, élue non éligible ensuite, est déjà pas mal). Seulement ce n’est pas avec tes réponses stériles, diffamatoires, insultantes et évasives qu’on va avancer sur le sujet. Mais je crois commencer à comprendre que tu t’en fous. Ce qui t’intéresse, c’est de faire une constitution légitimé par 15% d’électorat seulement et d’avoir une constitution avec leurs idées dedans. (et bien que je sois entre assez et très favorables à toutes les propositions du FdG, je m’oppose à ce que 15% du peuple décide pour le reste.) Bah oui, c’est ça une réelle démocratie… avoir des idées auquel on croit, qu’on souhaiterait voir réalisées… mais qu’on ne réalise pas si on n’est qu’une minorité à la vouloir. A moins bien sûr, qu’à l’issue de débats citoyens, argumentés, rationnels et publics, on obtienne une majorité à un référendum.
Alors soit tu redescends de ton piédestal, tu me traites comme un égal et tu mets de côté tous tes préjugés à la cons histoire qu'on discute gentiment, soit tu m'oublies !Je ne descendrais pas de mon piédestal, non. Je ne m’abaisserais pas à tes insultes et tes discours évasifs.
Soit il s’agit de t’ignorer dans le cas où tes posts continuent à être contre-productifs, hors-sujets, insultants ou je ne sais quoi… Mais j’ai une patience qui a des limites aussi, alors sans t’insulter comme toi tu le fais, je te balancerais éventuellement quelques piques comme je viens de le faire…
Et ma foi si c’est ton choix… il y a des gens bien plus convaincants, bien plus rationnels et bien plus civilisés au FdG, même lorsque l’on est en désaccord.
Soit tu élève un peu le niveau et j’attendrais que tu me rejoignes sur le piédestal. C’est-à-dire celui du débat et de l’argumentation, sans insultes, sans aveuglement partisan, sans manœuvres d’esquives et autres évasions rhétoriques… Et si possible gentiment ce serait mieux oui… Alors tu verras que je le suis aussi, gentil.
Un gars qui se demande si au front de gauche on est pour ou contre le régime politique actuel, c’est quelqu’un qui ne s’est pas beaucoup renseigné sur le front de gauche.
Et j’adore tu donnes des exemples pour te justifier comme le Venezuela ou l’Islande qui ne sont aucunement des exemples de démocratie directe mais des républiques, bref ce que je défends …
Sur un sapin de noël tu serais surement pas la boule la plus brillante …
République et démocratie directe ne sont pas en opposition. En Provence on dit " briller comme un étron dans une lanterne".
Non en effet il n’y a pas d’opposition, mais quand on te brûle sur un bucher parce que tu défends la république, il semble que pour ces gens là ils fassent une opposition dans leur tête. D’ailleurs toi même il me semble que tu n’es pas tendre avec la république.
Disons que je n’aime pas celle-ci. Je crois bien que toi aussi tu la critique assez souvent, au point d’ en vouloir une sixième.
Pour détendre l’atmosphère de vos échange, Sandy et SPQRtiate, je dirais que dans les aventures de Tintin, ce n’est pas le capitaine haddock qui résout les enquêtes… Comprenne qui voudra. Bref.
Franchement, ton message est remplit d'un nombre impressionnant de préjugés. Je ne trouve pas cela très honnête.Tu ne sais pas de quoi tu parles en fait …
C’est vrai, et c’est un peu maladroit de ma part de parler sans savoir. Je n’y connait rien au fonctionnement des partis car je ne me suis pas attardé là-dessus. Merci donc e m’avoir enrichit de ces quelques informations, mais je suppose qu’il va falloir que j’approfondisse. Ceci étant, le sujet du post n’est pas le fonctionnement du FDG, même si ce non-parti est vraisemblablement un exemple. Parce que notre discussion m’intéresse, j’ai regardé hier soir quelques idées du programme du FDG ainsi que l’intervention de JLM à « des paroles et des actes ».
Je suis certain que vous n’y êtes pas pour rien dans cet esprit de révolte et de révolution qui bourdonne (parce qu’il ne gronde pas assez à mon gout) en ce moment dans le monde ouvrier que je fréquente.
Cependant, le fait de ne pas faire partie du même monde que toi Sandy me permet tout de même d’être en mesure de savoir ce que la cariatide dont toi et moi faisons partie pense de tout ça. Tu es un inconditionnel de la politique et du fonctionnement des partis, c’est tout à ton honneur. Je m’intéresse à l’être humain personnellement, d’abord pour me comprendre et ensuite parce que je j’aime et croit en l’être humain en général. En ce qu’il est, nu, sans institution, sans frustration, sans manque, sans règle. Un être qui partage, qui a besoin des autres et dont le cerveau se nourrit de la différence pour s’enrichir.
Dans l’inconscient collectif, le FDG est un parti. Si vous ne vouliez pas être considéré comme tel, il ne fallait pas passer par la politique pour envisager une révolution populaire. Une révolution populaire, d’ailleurs, ça ne s’organise pas normalement. C’est le peuple qui décide de renverser le pouvoir en place parce qu’il ne lui convient pas. Si une révolution est commandée, même à l’insu du peuple, c’est pour servir une certaine catégorie de personne. Encore une fois, la révolution Française n’a pas fait le jeu du peuple mais des bourgeois. Un tiers état qui ne sait pas lire, ça se fait représenter par les instruits. Et les instruits sont bien souvent fortunés et possédant. Et quand on a la charge d’écrire une constitution en petit comité, qu’on le veuille ou non, ce sont nos propres intérêts que l’on sert.
Encore une fois, le FDG n’est pas mon ennemi, ni l’ennemi de ceux qui veulent une révolution. Au bout du compte, quel que soit le résultat de nos luttes, si nous parvenons à faire votre 6eme république ou notre 1ere démocratie, ce sera le peuple qui aura gagné une bataille. Seulement je suis pret à m’allier avec tout être humain, quel que soit l’étiquette qu’il ait décidé de porter, pour lutter contre l’ennemi de l’humanité dans son ensemble : le pouvoir de l’argent, de la possession, de l’égoïsme, du moi et ma famille d’abord.
Car il y a un facteur immense à prendre en considération quand on rentre dans ce monde là, celui de la politique. Celui des lobbies et des intérêts financiers. Quand j’entends JLM dire que quand il sera président - ce que j’aurais souhaité - il représentera un pays qui est la 2nde puissance économique d’Europe, premier en superficie, et en population d’ici 15 ans, j’ai tendance à entendre hurler le mot « démagogie » derrière mon oreille.
Dans l’état actuel des choses, nous n’avons plus le pouvoir qui fut le notre. Nous sommes désormais un organe de l’Union Européenne. Celle-ci vote nos lois, nous impose une constitution, vote notre budget, nous use par le prêt monétaire etc… Effectivement, l’Europe ne pourra pas se faire sans la France, mais la France politique actuelle n’est plus rien non plus sans l’Europe. Je ne vous fait pas l’insulte de vous apprendre des choses que tu sais déjà, je pose simplement mon argumentation.
Selon les règles des élections actuelles, si le peuple élit un représentant, et que celui-ci sort de l’Europe et de la finance internationale, nous allons avoir de gros problèmes. Tu me diras que si la révolution vient du peuple ce sera la même chose, ce que je ne pense pas, mais j’y reviendrais plus tard.
Donc via un représentant, nous sortons de tout ce qui nous asservit. Comme c’est le fait d’un représentant, il suffira de le faire tomber. Qui voudra le faire tomber? Tout ceux qui perdront de gros sous à cause de la France et de sa politique hors du temps et du système. La dette n’est pas au service de la France. Elle n’est pas non plus au service de l’Europe. Nous sommes actuellement en pays conquis, usé, ridiculisé. Ce n’est pas du complotisme tu sais, mais il faut aussi voir notre réalité dans son ensemble. Les intérêts économique internationaux nous dépassent totalement, toi et moi, qui refaisons le monde sur cette page.
Pourquoi je dis tout ça? Parce qu’il va falloir, je pense, la jouer très très fine si nous voulons redresser notre pays sans laisser trop de place à une contre révolution ou a une guerre. Faisons un peu de politique fiction.
Mélenchon est élu. Le monde entier sait qu’il veut sortir du traité de Lisbonne et de son article 123, qu’il veut imposer sa vision à l’Europe, qu’il veut poser ses couilles sur la table a Bruxelles. A Bruxelle justement, les lobbies ont pignon sur rue. Et ils ont de l’argent. Aux yeux des médias du monde entier, la France devient l’Irak, et Mélenchon Saddam Hussein (ou le Venezuela et Chavez). Une fois que la communauté internationale est désinformé via les médias achetés, les riches, les ambitieux, les carriéristes, les diplômés de grandes écoles, les patrons, tout ça tout ça, de France qui ne voudront pas avoir un salaire plafonné à moins de 400 000 euros et qui ne sont pas de gauche serviront à la désinformation interne. Même le peuple Français ne saura plus trop ou est le vrai et ou est le faux chez son « sauveur ».
On ne peut pas faire plus simpliste, je sais. Mais il y a des facteurs à ne pas oublier. Prenons le cas inverse maintenant.
Le peuple Français, dans sa grande majorité, fait tomber le pouvoir en place car il lui a volé sa souveraineté. Facebook et twitter sont envahis de messages des Français qui ont réussi à reprendre le pouvoir au système et invite les citoyens du monde entier à faire de même. Problème : ce n’est pas un seul homme, ni un seul parti qu’il faut faire tomber, mais un peuple. Pas TOUT le peuple, non, mais une grande partie, sans que l’on sache vraiment qui. Pas de représentant tout en haut, mais des portes paroles et des assemblées populaires un peu partout. Difficile de dire que le peuple Français dans son ensemble est devenu mécréant et qu’il faut tuer tout le monde… difficile aussi de forcer un coup d’état via un assassin économique quand il n’y a pas un grand pouvoir à faire tomber… Au préalable, le peuple ayant réfléchit à sa propre constitution, et a sa propre structure, les choses se mettent en place rapidement, et nous continuons de communiquer avec les autres peuples pour leur donner la recette, ainsi que les erreurs que nous aurions pu commettre et qu’il ne faudra plus réfléchir…
Le monde actuel est dirigé par 1% de la population, qui contrôle 98% de moutons soit sans instructions, soit sûr de ses acquis, soit pleinement satisfait de sa condition d’esclave. Et peut-être 1% de personnes qui veulent la liberté. Qui veulent un monde qui avance de concert et qui croient que nous n’en sommes qu’aux balbutiement de notre existence.
Si de cette manière nous renversons un peu la tendance, si nous faisons en sorte, je ne sais pas, que 10% veuillent un changement, un vrai, pas des mesures politiques, mais un vrai changement, les idées, toutes les idées vont se répandre comme une trainée de poudre. Il n’y aura plus de désinformation possible, car le virus se sera répandu partout. Il ne restera plus aux riches qu’un choix entre une extermination ou une capitulation.
C’est ainsi que j’envisage les choses. Ne te moques pas de moi stp, si je te demandais de me décrire l’avenir selon le front de gauche, il serait tout aussi fantaisiste.
Ce que je pense en fait, c’est que les représentant sont obligés, même avec la meilleure volonté du monde, même dénués de toute ambition et totalement insensible à la corruption ou la menace, de faire avec la géopolitique actuelle, sous peine de tomber. Et les exemples sont légions.
Je crois au FDG dans sa lutte actuelle, qui est belle, et qui instruit le peuple. C’est très bien, et encore une fois, j’aimerais qu’il devienne l’allié du peuple, mais pas du peuple politique, du vrai peuple, celui qui ne veut même plus en entendre parler de la politique, ou alors autour d’un pastis pour insulter tartenpion. Mais je n’y crois plus en cas d’élection. Il sera obligé, tout comme le PS avant lui, de faire du social libéral, et je n’en veux pas.
Ce que je dis donc, c’est unissons-nous. Pas dans le but d’élire un président, pas dans le but de suivre Mélenchon, mais de nous suivre nous. Nous ne sommes ni la droite, ni la gauche, ni des girondins, ni des montagnards. Nous sommes le peuple. Et nous voulons que notre pouvoir soit nous, pour nous, par nous. Et non pas que notre pouvoir soit Mélenchon, pour nous et par son gouvernement. Car c’est la démagogie actuelle qui nous fait croire cela.
Vous avez le don de m’énerver avec vos remarques à la con !
Il faut que tu arrêtes les « tu es … je suis … » en fait tu ne sais rien de ce que je suis et vu les préjugés que tu as tu peux être certain que je ne rentre dans aucun de tes moules !!!
Ca veut dire quoi un inconditionnel des partis ???
Non ici sur ce forum la seule chose que je suis c’est surtout quelqu’un qui s’acharne à défendre le vrai contre le faux, à défendre l’intelligence contre la stupidité, à défendre la réflexion contre les préjugés, voilà tout …
Le fonctionnement des partis politiques, et de notre système politique, et même de mon propre parti politique, m’inspirent des tas de critiques.
Mais tes critiques à toi … Elles sont mauvaises … Parce que tu n’y connais rien … Et parce que t’es bourré de préjugés …
Moi aussi j’ai des préjugés, j’suis comme tout le monde, mais je me soigne … Je ne me complais pas comme toi dans l’ignorance … Je ne me fonde pas tout un monde sur ces préjugés … Et je m’engage encore moins dans des actions sur la base de ces préjugés …
Si tu pensais moins à t’auto proclamer ceci ou cela, alors tu disposerais peut-être d’un peu plus de temps pour t’intéresser aux sujets auxquels tu prétends t’intéresser.
Tu dis t’intéresser à l’humain ? Parce que pas moi peut-être ? Si je suis engagé en politique c’est juste pour ma gueule c’est ça que tu crois ? Si je me suis tapé des longs textes de sociologie ou de philosophie politique c’est juste pour le fun ???
Tu ne sais rien sur moi. Alors gardes-toi de tes prétentions !
Tu crois qu’on vit dans des mondes différents ??? Oui si tu vies dans un monde imaginaire surement. Autrement je crois qu’on vit bien de le même monde.
Quand à ta politique fiction et ton discours c’est impossible blalblabla, je ne peux pas me moquer, c’est le même discours qu’on nous oppose sans arrêt.
Fort heureusement, il semble que nous ne soyons pas aussi bêtes que tu le penses, rends toi compte, on monte un parti politique, un projet politique et on pense même à réfléchir à comment le mettre en oeuvre incroyable, fallait y penser !!!
Jacques Généreux a sorti un livre « nous on peut ( comment un pays peut toujours gouverner face aux banques, face au FMI, etc … etc … etc … ) » pour répondre à tes questions existentielles sur le sujet. Et armés de ce livre et du programme du front de gauche, on a silloné toute la France pour expliquer non seulement ce qu’on proposait, mais aussi comment on comptait le mettre en oeuvre.
Donc non, on ne craint pas les puissances de l’argent, on sait comment déjouer tous leurs pièges, on sait comment les contrer, on sait comment les mettre hors d’état de nous nuir, on sait comment retourner leur système contre eux.
Tu as le choix, tu peux rester convaincu par ton ptit doigt et tes préjugés du contraire, ou tu peux t’informer au risque que cela heurte tes convictions.
Tu n’es pas le peuple, tu ne représentes personne, tu es simplement un illuminé qui croit avoir la science infuse et être plus intelligent que des millions d’autres personnes et que des générations d’autres. Le monde n’est pas le pays des bisounours, la gauche et la droite ne sont pas des inventions arbitraires, la population est belle et bien traversée par des idéologies qui dominent leurs comportements, et donc nous avons bel et bien des intérêts et des volontés qui s’opposent, l’ordre social est bel et bien composé d’une classe de dominants et d’une classe de dominés, il y a bel et bien lutte politique entre ces deux classes sociales, voilà la réalité du monde dans lequel on vit, voilà pourquoi on ne peut pas rassembler Asselineau et Soral dans le même groupe. Plus tôt tu comprendra cette réalité, mieux ce sera pour tout le monde !
Il est rigolo ce message, je n’ai a aucun moment utilisé la moindre insulte ou le moindre procés d’intention à ton égard, je ne fais que discuter avec toi, et tu me sors, je vais essayer d’être exhaustif :
Mais tes critiques à toi ... Elles sont mauvaises ... Parce que tu n'y connais rien ... Et parce que t'es bourré de préjugés ...
tu ne sais rien de ce que je suis et vu les préjugés que tu as tu peux être certain que je ne rentre dans aucun de tes moules !!!
Je ne me complais pas comme toi dans l'ignorance
t'auto proclamer ceci ou cela
gardes-toi de tes prétentions !
il semble que nous ne soyons pas aussi bêtes que tu le penses
tu peux rester convaincu par ton ptit doigt et tes préjugés du contraire
tu ne représentes personne, tu es simplement un illuminé qui croit avoir la science infuse et être plus intelligent que des millions d'autres personnes et que des générations d'autres.
Plus tôt tu comprendra cette réalité, mieux ce sera pour tout le monde !Hum... Merci pour ce portrait, un illustre inconnu d'internet me connait bien mieux que moi, mes amis, ma famille et mes proches. Effectivement, je ne sais rien de qui tu es, je ne te parle pas de toi, je parle de ce que je sais. Ce ne sont pas des préjugés, ce sont des convictions et des faits.
Détends-toi donc un peu, il n’est pas possible de discuter sur la base de ces insultes. Je supporte de voir mes paroles travesties par des gueux pour exciter des sots, mais je t’ avais mis bien au dessus de ces guéguérres politiques débiles, et de l’argument d’autorité. Tu n’as pas rendu service aux idées que tu défends par tes insultes.
Désolé, mais je préfère arrêter la discussion ici. J’ai plus tendance à être compatissant que compréhensif avec les excités, ça doit être ma nature, comment dis-tu déjà? prétentieuse et ignorante. Personnellement, j’appelle ça du respect, te parler en reconnaissant mes erreurs, te parler de faits, échanger, tenter de progresser. Tu viens d’assassiner la conversation. Va donc taper deux ou trois militants FN et reviens me parler quand tu seras plus calme, car tout cela ne rime à rien, et c’est bien triste.
Ça fait peur ! Il ne faudrait JAMAIS donner le pouvoir à un parti politique. A part ça la tirade de Sandy commençait plutôt bien avec une critique du " tu es, je suis" mais malheuresement elle se termine par " tu es un illuminé". Ça manque de suite dans les idées.
A ceux qui ne l’auraient pas encore vu et qui prendraient cette discussion en cours de route :
Nous travaillons maintenant sur un document dont vous pourrez trouver une copie non modifiable ici :
https://docs.google.com/document/d/1cYlIAjdjmBF7m_176jMMLSSMjmGyh_tDZ41d63bO-zs/edit
C’est une copie non modifiable pour éviter les blagues qui ne font rire que leurs auteurs.
Si vous souhaitez nous aider, merci de m’écrire un mail ou de m’ajouter sur Facebook afin que l’on fasse connaissance au préalable :
Mail : jango@aliceadsl.fr
FB : David Scarchilli (avec la photo de tankman)
J’ai essayé d’améliorer la structure et de permettre les propositions d’idées avec sondage, un lien vers la base de donnée qui grandit doucement mais surement, la possibilité de proposer une rencontre, et un didacticiel pour se servir des documents.
Merci à ceux qui m’ont déjà écris, désolé pour la polémique, et si vous souhaitez aider en ce sens, parce que vous pensez qu’une réunification des mouvements de lutte est nécessaire pour donner de la voix à notre combat et au plan C, écrivez-moi.
Ça fait peur ! Il ne faudrait JAMAIS donner le pouvoir à un parti politique. A part ça la tirade de Sandy commençait plutôt bien avec une critique du " tu es, je suis" mais malheuresement elle se termine par " tu es un illuminé". Ça manque de suite dans les idées.T'as raison je retire illuminé c'était de trop, j'ai dis ça parce que j'étais énervé.
Il est rigolo ce message, je n'ai a aucun moment utilisé la moindre insulte ou le moindre procés d'intention à ton égard, je ne fais que discuter avec toi, et tu me sors, je vais essayer d'être exhaustif :Mais tes critiques à toi ... Elles sont mauvaises ... Parce que tu n'y connais rien ... Et parce que t'es bourré de préjugés ...tu ne sais rien de ce que je suis et vu les préjugés que tu as tu peux être certain que je ne rentre dans aucun de tes moules !!!Je ne me complais pas comme toi dans l'ignorancet'auto proclamer ceci ou celagardes-toi de tes prétentions !il semble que nous ne soyons pas aussi bêtes que tu le pensestu peux rester convaincu par ton ptit doigt et tes préjugés du contrairetu ne représentes personne, tu es simplement un illuminé qui croit avoir la science infuse et être plus intelligent que des millions d'autres personnes et que des générations d'autres.Plus tôt tu comprendra cette réalité, mieux ce sera pour tout le monde !Hum... Merci pour ce portrait, un illustre inconnu d'internet me connait bien mieux que moi, mes amis, ma famille et mes proches. Effectivement, je ne sais rien de qui tu es, je ne te parle pas de toi, je parle de ce que je sais. Ce ne sont pas des préjugés, ce sont des convictions et des faits.Détends-toi donc un peu, il n’est pas possible de discuter sur la base de ces insultes. Je supporte de voir mes paroles travesties par des gueux pour exciter des sots, mais je t’ avais mis bien au dessus de ces guéguérres politiques débiles, et de l’argument d’autorité. Tu n’as pas rendu service aux idées que tu défends par tes insultes.
Désolé, mais je préfère arrêter la discussion ici. J’ai plus tendance à être compatissant que compréhensif avec les excités, ça doit être ma nature, comment dis-tu déjà? prétentieuse et ignorante. Personnellement, j’appelle ça du respect, te parler en reconnaissant mes erreurs, te parler de faits, échanger, tenter de progresser. Tu viens d’assassiner la conversation. Va donc taper deux ou trois militants FN et reviens me parler quand tu seras plus calme, car tout cela ne rime à rien, et c’est bien triste.
Tu as raison, arrêtons-là, il n’y a rien à discuter, tu t’intéresse à l’humain mais pas moi, moi la seule chose qui m’intéresse c’est d’élire un président et bien entendu dire cela n’a rien d’insultant.
tu t'intéresse à l'humain [b]mais pas moi[/b],moi la seule chose qui m'intéresse c'est d'élire un président et bien entendu dire cela n'a rien d'insultant.Peux-tu me citer STP? Simplement pour que mes paroles soient claires et non colportées.
A tous :
Je ne suis pas la pour vous insulter ou pour vous dire ce que vous avez à faire. Je ne suis pas là pour me faire insulter ni pour qu’on me dise ce que j’ai à faire.
J’agis selon ce que ma conscience me dicte, et j’y consacre la quasi totalité de mon temps libre. Je le fais parce que j’y crois, et pas parce que je pense détenir La vérité.
Je ne veux pas m’engager dans un parti politique, je ne veux pas porter de bannière particulière, je veux, en revanche, faire tout mon possible pour colporter TOUTES les bonnes idées, et je réfléchis à un moyen de leur donner une voix.
Si vous êtes sûr de vous et de votre parti, qui que vous soyez, je vous respecte et je vous le prouverais en continuant une discussion respectueuse. Je ne veux pas être un leader, ni un chef, ni quoi que ce soit.
J’ai une idée, je la propose, et je lui donne les moyens de se faire connaitre. Je n’en suis pas l’auteur, elle est issue de ma maigre culture et de mes frêles analyses. C’est la raison pour laquelle je vous demande de m’aider, si comme moi, vous pensez que l’idée de s’unir est utile.
Je ne répondrais plus désormais à aucune polémique à propos de divergence d’opinion sur le sens d’un mot ou d’un combat. Il n’est plus question que qui ce soit s’insulte sur ce post, toute insulte sera signalée parce que c’est le seul moyen dont je dispose pour modérer les interventions sur mon post.
J’en ai marre de nous voir perdre du temps parce que nous restons arrêté sur des concepts. La situation urge, mais je ne vous apprends rien. Désormais, je ne répondrais qu’au concret et aux questions sur le sens de ce projet, et aux objections construites sur des faits, et non sur les subjectivité basée sur une certaine vision de l’histoire.
Le fait de me prouver que j’ai tort ne constituera pas un échec mais un enrichissement. Le fait de m’aider ne veut pas dire se détourner du plan C, de votre parti ou de votre mouvement, bien au contraire.
En espérant recevoir d’autres mails, je vais désormais me consacrer à mon projet et ne prendrai plus des heures à répondre à des message qui ne sont que des procès d’intentions et des insultes. J’ai voulu le faire par respect, je ne le ferai plus par préservation de ma dignité.
Tu es un inconditionnel de la politique et du fonctionnement des partis, c'est tout à ton honneur. Je m'intéresse à l'être humain personnellement.Ce que je dis donc, c’est unissons-nous. Pas dans le but d’élire un président, pas dans le but de suivre Mélenchon, mais de nous suivre nous.
Et tu continues …
Je le fais parce que j'y crois, et pas parce que je pense détenir La vérité.Donc si tu y crois mais que ce n'est pas la vérité, tu crois donc que c'est faux ?
Sandy : je te demande pardon (sincèrement), ce n’est pas ce que j’entendais par la.
Je traduis : tu es callé sur le fonctionnement des partis politiques, pas moi. Je m’intéresse plutôt au fonctionnement humain, sans savoir a quel point cela t’intéresse.
Je ne pensais pas que cette phrase était insultante.
Pour le reste, traduis mes paroles selon ce que tu souhaites en comprendre, je ne sais plus comment parler pour qu’on se comprenne, donc je propose que l’on arrête la discussion ici. Je t’ai mal jugé, je t’ai pris au début pour quelqu’un qui était capable de défendre ses idées sans s’énerver et devenir insultant.
Ceux qui veulent en savoir plus m’ont écris et continuent de la faire et participent comme moi au projet. Ceux qui veulent suivre le front de gauche n’ont pas besoin des idées que je défends. Je suis triste de la tournure qu’a pris cette discussion, triste parce que déçu. Bon courage, sincèrement pour votre lutte et bonne continuation à toi.
Sans rancune, aucune.