Je crois que si l’on garde les fonctions échange et réserve sans la fonction libératoire il y a avantage à avoir plusieurs monnaies. Des chercheurs , Lietaer notamment, on démontrés que cela donnait plus de resiliance (capacité à résister à un choc, une crise) aux systèmes économiques.
Plus il y a de monnaies nationales, plus les incertitudes et les trafics liés aux opérations de change et aux interventions obscures se multiplient.Avez vous des références pour cette affirmation ? Personnellement j'ai l'impression que plus une monnaie concerne de monde, plus sa masse monétaire est importante, plus elle attire les trafics, moins ceux ci sont détectables, et pourtant plus les incertitudes ont des conséquences catastrophiques.
La question fondamentale n'est pas monétaire : c'est une question de justice distributive.Nous sommes bien d'accord. Mais vous semblez penser qu'elle doit être impérative, alors que je pense qu'elle peut être systémique. Même s'il est le pire des maîtres, le marché est le meilleur des serviteurs (tant qu'on est dans une économie basée sur la monnaie, bien sûr).
D'un point de vue symbolique, théorique et pratique, qui dit fédéralisme (= mettre ensemble les moyens de plusieurs) dit une seule monnaie et une politique de justice distributive commune (comme la politique d'aide structurelle de l'UE). JRNon, c'est simplement une des possibilités, que le peuple doit pouvoir choisir, ou rejeter, lui même. Le fédéralisme ne consiste pas à mettre tous les moyens ensemble, seulement ce qu'on estime utile ou nécessaire.
J’ai un mauvais pressentiment sur l’Europe fédérale que propose le parti d’ÉVA JOLY.
Si c’est pour déléguer des compétences de l’état centralisé français vers une fédération européenne je précise que c’est à l’encontre de mon idée du fédéralisme .
Quelqu’un est il au courant?
carte de l’ EuroReich vu par les bonobobos verts :
« Le ouinouin Jospin, dit ‹ Yoyo ›, a jeté à la poubelle verte 10 milliards d’euros du contribuabenêt en arrêtant Superphénix ( qui avait déjà chargé son combustible et allait démarrer …) La limace rose ‹ Flamby › devrait faire au moins 10 fois mieux. » La chronique des singes bonobobos verts.
Chose étrange, cette grande révolution qui, pour la première fois dans l’histoire, avait proclamé la liberté non plus du citoyen seulement, mais de l’homme, se faisant héritière de la monarchie qu’elle tuait, avait ressuscité en même temps cette négation de toute liberté : la centralisation et l’omnipotence de l’Etat …
[bgcolor=#FFFF99](il faut) remplacer l’ancienne organisation fondée, de haut en bas, sur la violence et sur le principe d’autorité, par une organisation nouvelle n’ayant d’autre base que les intérêts, les besoins et les attractions naturelles des populations, ni d’autre principe que la fédération libre des individus dans les communes, des communes dans les provinces, des provinces dans les nations, enfin de celles-ci dans les Etats unis de l’Europe d’abord et plus tard du monde entier… (il faut reconnaître) le droit absolu de chaque nation, grande ou petite, de chaque peuple, faible ou fort, de chaque province, de chaque commune à une complète autonomie, pourvu que sa constitution intérieure ne soit pas une menace et un danger pour l’autonomie et la liberté des pays voisins… (Nous ne reconnaîtrons) qu’une seule unité : celle qui se constituera librement par la fédération des parties autonomes dans le tout, de sorte que celui-ci, cessant d’être la négation des droits et des intérêts particuliers, cessant d’être le cimetière où viennent forcément s’enterrer toutes les prospérités locales, deviendra au contraire la confirmation et la source de toutes ces autonomies et de toutes ces prospérités…
Michel Bakounine, 1867 Fédéralisme, Socialisme et Antithéologisme[/bgcolor]
Je découvre aussi Bakounine dans le texte. Je remarque que dans ce texte il ne met comme limites aux constitutions que leurs pacifisme alors que le texte de proudhon est plus précis quant à leurs contenus. Je me sens plus proche de la proposition de Proudhon. Bakounine est presque un mystique de la liberté pour moi, c’est un comble pour ce grand athée. Mais il me reste beaucoup à découvrir.
Et puis aussi nous ne sommes pas libre de naitre dans une commune et une commune n’est pas libre de partager sa rivière avec d’autres Ect Ect . Il reste l’exil ou la sécession certes mais ce ne sont que des solutions extrêmes, à préserver certes, mais extrêmes. Plutôt que de brandir cette liberté mystique nous pourrions explorer et lutter pour gagner des champs de liberté concerter avec les réalités matérielles de nos conditions. Alors oui je trouve Bakounine trop romantique , trop absolu mais je crois qu’il nous reste des territoires de liberté immense a conquérir.
Trouver lors de recherches sur proudhon une école fédéraliste proudhonienne, catholique et « de droite » ou l’on parle entre autre de tirage au sort, le site de janpier Dutrieux. http://fragments-diffusion.chez-alice.fr/
D’ailleur « de.droite » n’est pas forcément approprié , inclassable. Mais cultivé, anticonformiste, libre. Pour les esprits curieux.
D'ailleur "de.droite" n'est pas forcément approprié"de droite" comme "de gauche" n'est approprié que quand on s'autoqualifie comme tel (ce qui dénote un cerveau uni-dimensionnel). Ce qui n'est pas le cas de Dutrieux. J'ai même l'impression qu'il récuse cette dichotomie.
Noter qu’il défend aussi le 100% monnaie.
Il y à un article sur les monnaies fondantes au moyen âge, passionnant, d’ailleur beaucoup de références de cette époque. Je découvre Simone weil aussi surtout dans sa remise en cause des partis politique. Site très riche qui reflète un courant de pensée que j’ignorais. Les non conformistes des années 30, qui refusaient le nazisme et le stalinisme , inspirés de proudhon tout un monde.
Pour l’article sur le tirage au sort aller sur « fédéralisme et corps intermédiaire » puis cliquer sur " pour aller plus loin que Simone Weil …" Si une bonne âme pouvait le transposer ici ça nous donnerais du grain à moudre car c’est assez iconoclaste.
@cher Téhach.
Oui peut être , mais des fois ça aide d’avoir le texte sous les yeux pour en discuter on peut aussi colorier certaines partis pour les mettre en relief. Je ne sais pas, on tire au sort? Ou on fait un sondage?
Le texte et un peu long il est vrai, mais il aborde plusieurs sujets récents évoqués ici ( la démocratie participative de JR, le rôle des partis évoqué souvent avec Sandy , la dichotomie simpliste droite gauche chère à Lanredec ). On attend d’autres avis?
http://www.editionsdelondres.com/L-État-son-role-historique
Où l’on peut télécharger gratuitement quelques textes qui valent leurs pesant de cacahuètes.
En m’intéressant au mot démocratie.
Dans son sens originel "démo " n’est pas le peuple mais le clan, le Canton …
Donc plutôt à voir avec fédération.
Le deme: entité administrative de base.
Oui, l’ekklesia est en fait une assemblée de maisonnées. Les citoyens y sont les représentants de leur oikos. Ils n’y parlent pas en leur nom propre mais en tant que chef (=tête) d’une famille au sens large (ce qui entre parenthèses relativise la critique sur le petit nombre de citoyens par rapport aux habitants, critique qui devrait s’appliquer à l’organisation familiale et non à l’organisation politique).
D’après mes ,sommaires, recherches c’est au sein des dèmes que l’on tiraient au sort les représentants de la boulé, assemblée non aristocratique.
L’Athènes démocratique était elle une fédération de commune? Il semble.
Salut. J'ai besoin de l'intelligence collective. Serait-il acceptable de prétendre que l'organisation de défense , l'armée, doit être citoyenne , démocratique et indépendante du pouvoir ?Citoyenne, démocratique : oui.
Indépendante : jamais ! Et de quel pouvoir parlez-vous ? JR
Du pouvoir exécutif. Je sais je suis en terre inconnue. Il y a bien une fédération de chasseur qui sillonne le pays avec des flingues et qui n’est pas sous le commandement hiérarchique du président de la république. C’est un peu l’idée.
Une défense sans militaires ça pourrait être quoi?
Une défense sans militaires ça pourrait être quoi?La Résistance ... ou le Ku Klux Klan.
Oui c'est une démarche instructive . Pour lutter contre l'oligarchie le législateur fait reposer le pouvoir sur les bases de la société . Il y avait 100 agoras dans Athènes.Le deme: entité administrative de base.Cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Dème_%28Athènes_antique%29 et http://fr.wikipedia.org/wiki/Isonomie