Les habitants de Plumelec seront responsables de la bonne tenue de leur crédit municipal. Un simple ratio d’endettement maximum pourrait être exigé par la mutuelle des crédits municipaux. Je ne crois pas que ce soit sur les moyens d’assurer un système décentralisé qui font défauts.
Les habitants de Plumelec seront responsables de la bonne tenue de leur crédit municipal. Un simple ratio d'endettement maximum pourrait être exigé par la mutuelle des crédits municipaux. Je ne crois pas que ce soit sur les moyens d'assurer un système décentralisé qui font défauts.Ah, on est donc bien sur une gestion centralisée, ce que tu veux ce sont des antennes locales chapeautées par une gouvernance democratique nationale, a priori j'y vois pas d’inconvénients (dans les limites de mes compétences et jusqu'à preuve du contraire). Je suppose donc qu'on est d'accord.
Une gestion mutuellisée je préfère. La différence avec une gestion centralisée c’est que le contrat mutuelliste suppose l’égalité des contractants , un homme une voix. Adoptez des normes communes n’est synonyme de centralisation que pour l’objet de ces normes, c’est une centralisation administrative , non politique.
Une gestion mutuellisée je préfère. La différence avec une gestion centralisée c'est que le contrat mutuelliste suppose l'égalité des contractants , un homme une voix. Adoptez des normes communes n'est synonyme de centralisation que pour l'objet de ces normes, c'est une centralisation administrative , non politique.Oui mais tu sera bien obligé d'avoir une centralisation "politique" du pouvoir monétaire pour les enjeux nationaux: transports, réseau energetique, etc. De plus comment imagines tu les assemblées generales de la BDF? 36000 représentants locaux? je trouve ça limite moins démocratique que mon idée de base, je te la rappelle: pour le pouvoir monétaire des collèges de spécialistes pourraient proposer des mandats de gouvernance monétaire qui seraient soumis a une élection: le suffrage universel. L’exécutif monétaire (collégial et représentatif de l'ensemble du territoire évidement) serait ensuite tiré au sort parmis les personnes compétentes (docimasie spécifique qui exigerait des compétences avancées en eco) et chargé de l'application du mandat voté...bien sur tout ce beau monde serait soumis aux contrôles démocratiques à l'athénienne et révocables exactement comme pour les autres pouvoirs... après pour les antennes locales ça pourrait être des fonctionnaires ou des tirés au sort, a débattre.
Gérer démocratiquement à 36000 on sait faire, cetait approximativement le nombre de citoyens athénien.
Gérer démocratiquement à 36000 on sait faire, cetait approximativement le nombre de citoyens athénien.oui mais la on parle de représentants, personnellement je souhaite voter moi même la politique monétaire de mon pays, j'ai pas du tout envie qu'un type tiré au sort ou élu se prononce pour moi et ma ville, même s'il se fait échos de la majorité dans ma commune. A l’échelle nationale je veux que ma voix compte, la mienne, pas celle de la majorité de mon bled.
Ce qui revient a dire qu'ils en ont beaucoup trop émis (planche a assignats anyone?) ce qui a provoqué *roulement de tambour* de l'inflation! Dans le mile Emile! :)les assignats dd la revolution, c est un peu le cas d ecole.sLe pb des assignats ça a surtout été la couverture fractionnaire (45 milliards de livres de valeur faciale gagés sur des biens qui en valaient 3). L'économie réelle a peut être joué mais, comme disait ce cher Occam, il n'y a pas besoin de l'invoquer pour expliquer le problème.
Un exemple de soucis que me pose l’ étatisation du crédit:
Ma commune à choisi la sobriété énergétique, pourquoi devrait elle supporter les investissements des communes ayant fait d’autres choix ?
Un exemple de soucis que me pose l' étatisation du crédit: Ma commune à choisi la sobriété énergétique, pourquoi devrait elle supporter les investissements des communes ayant fait d'autres choix ?Ta commune paiera moins pour sa facture energetique, personne ne pourra lui enlever ça, par contre je suppose que les habitants vont continuer a prendre le train, aller à l’hôpital ou il y a les spécialistes adaptés, peut être dans la ville d'à coté ou ça consomme plus mais ça a investi dans du matos de pointe pour soigner les gens...etc. Ça s’appelle la solidarité nationale. Pourquoi la région la plus dynamique économiquement paierait pour le coin qui a le plus de chômeurs? Ça s’appelle la solidarité nationale. Pourquois les coins ou il y a plus d'actif paieraient pour les coins ou il y a plus de retraités? Ça s’appelle la solidarité nationale. Moi je suis pour.
Mais bondious, le meilleur service à rendre à une commune pauvre c’est de lui restituer sa politique de crédit, pour qu’elle réponde de façon appropriée à ses besoins.
Trop par rapport à leur valeur faciale. Il s'agit de fraude ou d'escroquerie. Les assignats étaient des titres d'emprunt. Les 93% qui ont été émis sans contrepartie étaient des faux. Rien à voir avec l'activité économique du pays. On aurait eu le même scandale si on en avait émis 1000 fois moins gagés sur 1000 fois moins de garantie.Ce qui revient a dire qu'ils en ont beaucoup trop émis (planche a assignats anyone?) ce qui a provoqué *roulement de tambour* de l'inflation! Dans le mile Emile! :)les assignats dd la revolution, c est un peu le cas d ecole.sLe pb des assignats ça a surtout été la couverture fractionnaire (45 milliards de livres de valeur faciale gagés sur des biens qui en valaient 3). L'économie réelle a peut être joué mais, comme disait ce cher Occam, il n'y a pas besoin de l'invoquer pour expliquer le problème.
Mais quoi comme délire ? un porte avion nucléaire avec son escadrille de Rafales à Port Bail ? un centre Pompidou à Villecroze ? un TGV à St Maurice de Lignon ? un canal à grand gabarit aux Rousses ? une centre de retraitement des déchets nucléaires à Auderville ? un centre de lancement de fusées à Kourou ? vous pensez vraiment que ça suffirait à provoquer une inflation à problèmes ?Et pas un État de 36000 communes ?Peut etre mais ci c est le resultat d une consultation nationale alors le peuple souverain ne pourra s en prendre qu a lui meme ou au clown qui les aura pousse dans cette direction. Par contre ci c est quelques miliers de fumistes qui mettent dans la panade tout le monde a cause de leur delire qu ils auraient vote entre eux tu vois bien que c est tres different.et pourquoi le gouverneur de la banque municipale de Villecroze accepterait il de financer les délires du maire de Villecroze en sachant qu’il est responsable de la solvabilité de ses débiteurs ?
Franchement je vois plus l’intérêt de se perdre en conjectures, on a retourné le problème dans tout les sens et la bête et méchante logique commande une gouvernance nationale (démocratique évidement, j’insiste) pour cet enjeu national qu’est la monnaie.
Est il possible de permettre une certaine autonomie aux localités dans ce domaine: je pense que oui mais tout ça doit être cadré de façon a garantir que l’intérêt général ne sera pas compromis, faire confiance, non, je ne fais confiance a personne a priori, je juge sur pièces.
On a bien débattu, j’ai vraiment essayé de prendre en compte les arguments que j’ai pu lire, je n’ai pas changé d’avis, il me semble par contre avoir compris qu’une dose d’autonomie locale est nécessaire dans ce domaine. Si quelqu’un a un nouvel argument majeur auquel on avait pas pensé je suis tout ouïe mais j’ai quand même l’impression que sur ce point mon avis est relativement solide et justifié.
Merci pour cette controverse les amis, c’était très intéressant.
Les monnaies locales 1-complémentaires et 2-non convertibles échappent au dilemme qui vous divise, non ?
Oui a discute de monnaies locales, j y vois pas trop d objections personellement a par peut etre que ce serait pas super pratique, la question qu on pourrait se poser aussi c est si c est bien utile avec une monnaie nationale correctement geree et des municipalites raisonnablement financees
Nous avons en poche des euros émis par différentes banques privées et cela paraît inconcevable à niesclan que cela soit de même pour des acteurs publiques. Ce dont nous avons besoin pour la sûreté d’un système de crédit ce n’est pas d’une direction centralisée mais de règles de sûreté communes, la politique du crédit publique pouvant elle être localisée. La banque rothschild et la NEF émettent bien les mêmes Euros avec des politiques de crédit fort differentes.
Nous avons en poche des euros émis par différentes banques privées et cela paraît inconcevable à niesclan que cela soit de même pour des acteurs publiques. Ce dont nous avons besoin pour la sûreté d'un système de crédit ce n'est pas d'une direction centralisée mais de règles de sûreté communes, la politique du crédit publique pouvant elle être localisée. La banque rothschild et la NEF émettent bien les mêmes Euros avec des politiques de crédit fort differentes.Desolé Frigouret mais la tu me fais dire des choses que je ne dis pas et tu mélanges tout. La création monétaire privéée avec intérêt n'est pas de même nature que la création publique et gratuite, et une fois de plus je suis contre la 73, pour moi UE dans sa forme actuelle est une dictature financière, la BCE qui prete aux banques et pas aux etats c'est n'importe quoi etc.
La n’est pas le problème, structurellement, la création monétaire par le credit privé n’a pas les mêmes caractéristiques que, la création monétaire publique et gratuite. Mais j’avoue j’en ai un peu marre de l’expliquer en long en large et en travers, je t’invite a développer tes connaissances sur la création monétaire et je vais faire pareil.
Le problème, je sais ce n’est pas sympa a dire, c’est qu’on est des gens qui n’en connaissent pas si long que ça sur le sujet et qui débattent autours de notions qu’ils ne maîtrisent pas a 100%, c’est un peu comme deux passionnés de bagnole qui s’engueulent sur la mécanique du moteur sans être mécaniciens eux mêmes.
A ce stade je trouve qu’on tourne en rond, la problématique n’est pas que philosophique ou politique, y’a quand même des aspects techniques et le peu que j’en connais m’alerte sur le fait qu’on devrait tous retourner lire deux trois bouquins pour réussir a se mettre d’accord et parler de la même chose. Reste a savoir lequels.
C’est vrai , il faut soumettre ses opinions à des connaisseurs. Et justement je developpe la même idée ( # 2837 du forum " reprendre le pouvoir sur notre monnaie" ) et AJH , salut, qui n’est pas considéré comme le dernier des fumistes sur ces questions, me répond "que cette proposition est pertinente (# 2839 du même forum). Ce qui me donne quelques espoirs de persister dans mon point de vue.
C'est vrai , il faut soumettre ses opinions à des connaisseurs. Et justement je developpe la même idée ( # 2837 du forum " reprendre le pouvoir sur notre monnaie" ) et AJH , salut, qui n'est pas considéré comme le dernier des fumistes sur ces questions, me répond "que cette proposition est pertinente (# 2839 du même forum). Ce qui me donne quelques espoirs de persister dans mon point de vue.Je ne sais pas qui est AJH mais je veux bien te croire sur le fait qu'il a des compétences en eco. J'ai consulté les messages auquels tu fais allusion et tu y parles de donner une autonomie de création monétaire aux municipalités qui soit limitée, il me semble t'avoir moi même deja répondu que cette idée me semble raisonnable. S'il te plait prend en compte mes réponses parce que sinon on vas s'user mutuellement.
Limitée par la solvabilité de leur crédit et non pas politiquement comme se serait le cas par une étatisation du crédit.
Par exemple si le crédit municipal de villecroze decide de privilégier les entreprises coopératives sur son territoire , et que le dossier de garanti de ces coop soit solide, la monnaie qu’il crée peut circuler à travers le pays.