La seule question est de savoir si la méthode de calcul proposée décrit mieux la réalité que l’actuelle. Si c’est le cas et si la nouvelle méthode a pour résultat de faire apparaître la situation plus rose ou moins grise, tant mieux. JR
Lundi 30 septembre 2013 :
Italie : Berlusconi donne la fièvre aux taux italiens.
Le rendement des obligations d’Etat italiennes à 10 ans s’inscrit à 4,73% lundi, en hausse de 31 points de base par rapport à vendredi. Cette tension fait suite à la démission des cinq ministres issus du PDL, le parti de Silvio Berlusconi, qui menace la coalition gouvernementale.
Italie/crise politique : la Bourse de Milan ouvre en baisse de 2,01%.
La Bourse de Milan a ouvert en forte baisse en réaction à la nouvelle crise politique provoquée au cours du week-end par Silvio Berlusconi, qui menace la survie du gouvernement.
Vers 07H20 GMT, l’indice FTSE Mib reculait de 2,01% à 17.292 points. Les plus grands perdants étaient les valeurs bancaires qui affichaient des titres en chute jusqu’à 5%.
A] Bonjour bruno, à propos de ton message 25592, ce classement des déficits des budgets des États prisonniers de l’UE en déficit structurel ou conjoncturel se fera suivant la bonne conduite dudit prisonnier, c’est à dire sa bonne volonté de >> réformer << le marché du travail, c’est à dire en clair de retirer des droits aux travailleurs. Pour ne pas changer la dénommée >> construction << européenne s’enfonce dans encore plus d’arbitraire et toujours dans la logique de donner des droits aux patrons et en retirer aux salariés.
B] La Banque centrale européenne, bien qu’elle ne bénéficie d’aucun mandat démocratique, a plusieurs outils pour contraindre les gouvernements nationaux élus à obéir à sa volonté. Le moins connu de ces outils est peut-être le « Risk Control Framework » qui permet à la BCE de cesser ses prêts habituels au secteur financier d’un pays donné. Traduction par le bloggueur franco-américain Craig Willy d’un article de Karl Whelan )
Comme toutes les constructions supranationales, l’Union Européenne se terminera par l’éclatement et par le chaos.
Il n’y a pas que les Etats-Unis qui sont en faillite.
Dans les années qui viennent, de nombreux Etats vont se déclarer en défaut de paiement.
Espagne :
2007 : dette publique de 36,3 % du PIB.
2008 : dette publique de 40,2 % du PIB.
2009 : 53,9 % du PIB.
2010 : 61,5 % du PIB.
2011 : 69,3 % du PIB.
2012 : 84,2 % du PIB.
Juin 2013 : 92,2 % du PIB (chiffre de la Banque d’Espagne).
Italie :
2007 : dette publique de 103,3 % du PIB.
2008 : dette publique de 106,1 % du PIB.
2009 : 116,4 % du PIB.
2010 : 119,3 % du PIB.
2011 : 120,8 % du PIB.
2012 : 127 % du PIB.
2013 : 132,9 % du PIB selon le gouvernement italien.
La Grèce, l’Italie, le Portugal, l’Irlande, la Belgique, la France, l’Espagne, le Royaume-Uni, Chypre sont en faillite.
La Grèce, l’Italie, le Portugal, l’Irlande, la Belgique, la France, l’Espagne, le Royaume-Uni, Chypre vont se déclarer en défaut de paiement.
La question est donc :
« QUAND vont avoir lieu ces défauts de paiement ? »
Comme toutes les constructions supranationales,et pseudo-nationales d'ailleurs. Si la nation c'est un désir de vivre ensemble (ou une communauté d'histoire et de destin), on peut difficilement prétendre que des pays d'une taille telle que personne n'a la moindre chance de croiser une proportion significative des autres habitants au cours de sa vie sont des nations.
Prenez des serreurs de mains professionnels et compulsifs comme Chirac ou Sarközy. 1000 contacts physiques avec des personnes différentes par jour ? Beaucoup moins de 300 000 par an en tout cas. Enormément moins de 10 millions au cours de leur vie. Donc AUCUNE nation de plus 10 millions ne peut exister. Et encore, je me base sur l’existence d’une seule personne, et sur une interaction limitée à rien du tout. Dans la pratique une nation de plus d’un million de personnes ça me fait doucement rigoler.
La Grèce, l’Italie, le Portugal, l’Irlande, la Belgique, la France, l’Espagne, le Royaume-Uni, Chypre sont en faillite.Vous pouvez ajouter le Japon (214% du PIB), le Zimbabwe (187%), St Kitts (144%), la Jamaïque (134%), le Liban (127%), Singapour (111%). En fait, devant les USA il y a 35 pays. Dont l'Autriche et l'Allemagne.
« QUAND vont avoir lieu ces défauts de paiement ? »Le mieux pour nous serait "le plus tôt possible". Malheureusement le mieux pour nos maîtres c'est "le plus tard possible". On peut donc s'attendre à ce que ça n'arrive que quand le dernier des 99% ne sera même plus propriétaire de sa chemise.
Au rythme que vous décrivez il faudra plus de 10 ans à l’Espagne et à l’Italie pour atteindre le niveau actuel du Japon. Où beaucoup de gens sont encore propriétaires de leur chemise.
Chômage en août 2013 :
Grèce : 27,9 % de chômage.
61,5 % de chômage chez les jeunes de moins de 25 ans.
Espagne : 26,2 % de chômage.
56 % de chômage chez les jeunes de moins de 25 ans.
Chypre : 16,9 % de chômage.
38,6 % chez les jeunes.
Croatie : 16,9 % de chômage.
52 % chez les jeunes.
Portugal : 16,5 % de chômage.
36,8 % chez les jeunes.
Slovaquie : 14 % de chômage.
31,8 % chez les jeunes.
Irlande : 13,6 % de chômage.
28,5 % chez les jeunes.
Italie : 12,2 % de chômage.
40,1 % chez les jeunes.
Pour le mois de septembre, nous venons d’apprendre le chiffre de l’Espagne.
Espagne : après la période estivale, le chômage repart à la hausse.
Chômage en septembre 2013 :
Espagne : 26,26 % de chômage.
56,1 % de chômage chez les jeunes de moins de 25 ans.
Espagne : le chômage repart à la hausse en septembre.
Le nombre de personnes inscrites au chômage en Espagne est reparti à la hausse en septembre après six mois de baisse, à 4,72 millions, affecté par la fin de saison estivale, a annoncé mercredi le ministère de l’Emploi.
La quatrième économie de la zone euro, qui avait bien profité de l’embellie touristique, a enregistré sur le mois de septembre 25.572 demandeurs d’emploi en plus, tandis que le taux de chômage atteint 26,26% selon l’Institut national de la statistique (INE), qui utilise une méthode de calcul différente et sert de référence.
Surtout, chez les jeunes de moins de 25 ans, le collectif le plus touché par le chômage avec un taux de 56,1%, la tendance reste à la hausse (+7,04%).
Cliquez sur l’image si vous voulez l’agrandir.
La politique de la Fed et de la BCE qui maintiennent les taux d’intérêts à un niveau trop bas, mène à une inflation des prix des actifs financiers et un boom géant de la dette des États et des particuliers. L’ensemble ressemble furieusement à un système de racket conçu uniquement pour profiter aux banques, aux courtiers et aux bureaucrates qui les “régulent” en apparence. Ce n’est pas une analyse du Nouveau Parti Anticapitaliste, c’est l’analyse d’un fonds d’investissement !
http://la-chronique-agora.com/ben-bernanke-et-phobie-deflation/
[align=center]L’Europe de l’égoïsme et du racisme[/align]
Un article de Raoul-Marc Jennar auteur de l’ouvrage « Europe, la trahison des élites » (Fayard, Paris, 2004), qui a reçu le prix 2004 des Amis du Monde diplomatique.
http://www.jennar.fr/?p=3122
Le problème de l’immigration, ce sont nos gouvernements au service de nos multinationales qui le créent à travers les politiques de l’Union européenne.[b] [/b]Et pourquoi nos multinationales sont-elles aussi puissantes? Parce qu'elles ne cessent d'augmenter leur chiffre d'affaires grâce à de dévoués consommateurs qui se moquent bien des conséquences de leur comportement marchand et qui ne défendent plus qu'une seule chose, leur pouvoir d'achat, tuerait-il des gens à la télé au 20 heures.
Bonjour David, tu accables le consommateur, mais quelle sortie de l’Union Européenne pour quel cadre non libre-échangiste proposes-tu ?
Plus je lis les arguments développés par lanredec, Ana Sailland et quelques autres sur ce forum, plus je suis en train de réfléchir dans le cadre d’une sortie de l’Union Européenne à utiliser à nouveau une monnaie nationale française, des régionales en plus par exemple pour la Corse et l’Île de la Réunion, ainsi que des monnaies locales non-convertibles ou non-facilement convertibles, des paiements hybrides en plusieurs monnaies, faire partie d’une AMAP, d’un système d’échange local, à s’entraider entre voisins.
Modification du 8 octobre : ajout du lien vers le réseau des AMAP
Limite de la fonction sociale quand n tend vers 6 milliards et plus vers 65 millions
Le problème majeur de ces solutions est le repli sur soi d’un pays riche, à l’origine de la plupart des problèmes dans le monde et qui, lorsque la règle du jeu ne lui est plus favorable préfère arrêter de jouer. Le progrès économique des BRICS impose d’insupportables concurrents à l’empire occidental qui ne les aidera donc pas à se développer afin de préserver le pouvoir d’achat de ses populations dont l’humanisme s’arrête à l’entrée des supermarchés.
Le seul changement que je propose depuis longtemps ici est l’investissement citoyen dans la destinée collective c’est-à-dire - entre autres - la politique et ce afin d’essayer de mieux cerner cette complexité que nous avons toujours niée jusqu’alors. Je suis donc logiquement usé par ces gens de gauche comme de droite - mais plus à gauche quand même - dont l’analyse veille toujours à déresponsabiliser l’électeur et le consommateur à seule fin d’être élus ou entendus. Nous citoyens, si nous les écoutons, ne sommes responsables de rien, ils s’occupent de tout et nous citoyens, ça nous arrange bien.
Pour les gens politisés, c’est encore pire. L’idéologie qu’elle soit communiste ou libérale ressert systématiquement la caricature simplifiée d’une situation sociale dont la complexité les dépasse à tel point qu’il préfère la nier et se contenter de dénigrer le camp adverse, le rendant ainsi à lui seul responsable de notre déclin. Par exemple Gilles, as-tu jamais publié sur ce forum un article qui apporte un peu de nuances à tes convictions? Un contre argument? Une opinion adverse? Je n’en ai pas souvenir ou seulement pour la dénigrer. Refus de la complexité.
Par exemple, la sortie de l’euro est une solution technique envisageable en effet mais elle ne saurait selon moi se suffire à elle-même et en l’état, celui d’un pays cinquième puissance économique mondiale dont la population revendique seulement ses droits individuels à la consommation tout en faisant semblant de ne pas comprendre que tout ça se fait aux dépens des pays du sud, en l’état donc une telle décision relèverait du pire cynisme et n’aurait rien à envier au libéralisme. Seulement on ne peut plus jamais aborder le problème aujourd’hui au profit du relais systématique d’une idéologie simplificatrice nécessairement polarisée où les gentils se battent contre les méchants et qui interdit toute sortie des clous. Ce forum qui longtemps a été un lieu d’échanges, de controverses et de construction d’une pensée collective est doucement devenu le relais de convictions personnelles où la paresse intellectuelle dispute trop souvent au sectarisme. Ce n’est pas en répétant les choses qu’elles finissent par devenir vraies. C’est la méthode qu’utilisent déjà ceux-là mêmes que nous désirons combattre.
Il n’existe sans doute pas de solution miracle aux problèmes rencontrés aujourd’hui collectivement, c’est pourquoi l’idée du tirage au sort est intéressante parce que celui-ci, intelligemment utilisé, pourrait bien se faire le relais mécanique de la complexité sociale. Ça explique donc que je veille à apporter des contre-arguments aux analyses europhobes que tu radotes depuis longtemps. Ce qui m’intéresse, c’est la construction d’un collectif responsable et éclairé, certainement pas l’avénement de mes opinions ou l’anéantissement de ceux avec qui je suis en désaccord, les salauds d’en face. Parce que c’est sans doute rassurant de croire en quelque chose, personnellement rassurant voire gratifiant - les différents succès théologiques sont d’ailleurs là pour en témoigner - mais au bonheur, j’essaie de préférer la liberté, même si parfois ça pique un peu.
Première partie de réponse :
Le problème majeur de ces solutions est le repli sur soi d'un pays riche, à l'origine de la plupart des problèmes dans le monde et qui, lorsque la règle du jeu ne lui est plus favorable préfère arrêter de jouer.Que je sache, en raison des accords de partenariat économique ( APE ) entre les pays ACP ( Afrique, Caraïbes, Pacifique ) et l'Union Européenne, la règle du jeu nous est toujours favorable. Pour ne prendre qu'un seul exemple : Les poulets élevés en batterie dans l'UE partent toujours vers l'Afrique et arrivent à un prix inférieur sur les marchés des grandes villes par rapport aux poulets élevés de manière traditionnelle par des éleveurs africains.
"poulets" AND "UE" AND at DuckDuckGo"accords ACP%22
Ce qui ruine ces éleveurs africains depuis des décennies maintenant et provoque un exode vers les villes africaines et éventuellement ensuite vers l’UE. Certains qui sont responsables de ces accords dits d’ouverture des marchés UE-ACP sont aussi responsables des morts en mer Méditerranée lors des naufrages des embarcations des migrants. Alors plaider comme tu le fais, pour la poursuite des accords de libre-échange, autrement appelée mondialisation économique ne me semble pas très responsable.
D’autre part, ceux qui sont à l’entrée des supermarchés, oui ceux que tu poursuis de ta hargne, mais cela ne m’étonnes pas, comment veux-tu accepter pleinement les autres quand toi-même tu ne t’acceptes pas et ne pense qu’à te mortifier ?
Oui, ces personnes à l’entrée des supermarchés sont-ce les mêmes personnes qui ont signés les cycles d’accords du GATT et tous les accords de libre-échange suivants ?
Oui, ces personnes à l’entrée des supermarchés sont-ce les mêmes personnes qui bénéficient par les actions de leurs sociétés de ces cycles d’accords de libre-échange ?
Non, alors pourquoi assimiler ceux qui ont créé les règles du jeu, comme tu dis, ceux qui en profitent et ceux qui n’y sont pour rien ?
D’après toi, les citoyens des pays concernés par les accords de libre-échange seraient responsables d’accords qui ne leur ont pas été soumis. C’est un peu fort de café comme position !
D’autant plus que lors des forums sociaux mondiaux, beaucoup de citoyens engagés esquissent des solutions équitables pour le commerce mondial.
À suivre
Rencontre un africain Gilles et essaie de lui expliquer que tu n’es pour rien dans les accords de libre échange iniques et la politique agricole commune, il te répondra sans doute qu’en matière de responsabilité, elle t’échoie un peu plus qu’à lui quand même.
Alors plaider comme tu le fais, pour la poursuite des accords de libre-échange, autrement appelée mondialisation économique ne me semble pas très responsable.Ce genre de mensonges pourrait t'amener à la diffamation.
À David, réponses aux messages 25654 et 25637
Ce n’est pas la peine de jouer au procureur, avant d’accuser les autres de mensonge, fais-toi meilleur avocat des causes que tu défends, je ne comprends pas, et peut-être ne-suis-je point le seul, ce tu prônes en matière de politique d’échanges commerciaux et de développement économique. Aussi, je t’invite à t’exprimer largement sur le sujet. Il y a même un fil qui a été ouvert expressément dans ce but :
http://etienne.chouard.free.fr/forum/viewtopic.php?id=247
En ce qui concerne les analyses nuancées et la complexité, face à un système honnête, c’est tout à fait adapté et j’en suis d’accord avec toi, mais face à une idéologie en surface pavée de bonnes intentions (contre les égoïsmes nationaux, contre la guerre, la corruption, etc.) mais qui, dans le détail des politiques menées, reprend avantageusement les grandes lignes d’une idéologie qui a désormais moins « bonne presse » : celle du libéralisme décomplexé, je pense qu’il est préférable de mettre en lumière les hypocrisies de cette intégration supranationaliste plutôt que de mettre d’en avant les « bonnes intentions » que tout le monde connaît déjà par les médias les plus courants et les plus largement financés.
Justement, en ce qui concerne, à l’opposé, les médias les moins courants, je voudrais faire connaître, à condition que cela ne soit pas de la diffamation, bien sûr :), l’intervention de Daniel Gluckstein, le secrétaire national du Parti Ouvrier Indépendant concernant la réforme Peillon, les institutions de l’Union Européenne, la contre-réforme des retraites, la manifestation prévue à ce sujet le 15 octobre, les revendications abusivement limitées à celles qui sont euro-compatibles, pour le respect de l’autonomie des communes, la lutte de classe.
Au format libre Ogg Theora :
http://videos.videopress.com/42tHFXuV/meeting-paris-28-septembre-2013-daniel-gluckstein_fmt1.ogv
Au format MPEG4 :
http://videos.videopress.com/42tHFXuV/meeting-paris-28-septembre-2013-daniel-gluckstein_dvd.mp4
Durée : 7 mn 5 s
Octobre 2013 : un sondage explosif de l’institut CSA.
Question :
"A l’avenir, souhaitez-vous plutôt :
-
plus d’Europe : 12 % des sondés
-
ne rien changer : 18 % des sondés
-
moins d’Europe : 52 % des sondés
-
sans opinion : 17 % des sondés.
http://www.les-crises.fr/miscellanees-2013-10-1/
Une construction supranationale connaît toujours les cinq phases suivantes :
1- La naissance.
2- La phase ascendante.
3- L’acmé : la construction supranationale arrive à son apogée.
4- La phase descendante : le vieillissement. Tout se désagrège. Tout se déglingue.
5- La mort.
Une construction supranationale vit environ 60 ans ou 75 ans.
Concernant l’Union Européenne, c’est la phase 4.
Depuis l’échec des référendums sur la Constitution Européenne en France et aux Pays-Bas (en 2005), l’Union Européenne est en phase 4.
Une construction supranationale vit environ 60 ans ou 75 ans.Comme toute règle celle ci a ses exceptions (l'empire Romain, l'empire du Milieu, l'empire du Soleil Levant, l'empire éthiopien, ...)
Concernant l'Union Européenne, c'est la phase 4.Et concernant la France, cette construction artificielle entre toutes, dont le général de Gaulle lui même disait "La France n'existe que grâce à son État, sans État la France n'est rien", ou encore "Il n'y a pas de nation française" ?
À la liste des constructions supranationales qui ont vécu plus de 75 ans donnée par lanredec on peut ajouter l’empire ottoman, l’empire austro-hongrois et l’empire britannique : il y en a d’eutres, bien sûr. Le Royaume-Uni est lui-même un exemple de construction supranationale, car officiellement composé de plusieurs nations.
En ce qui concerne la France, il n’y a pas de race française, c’est vrai, mais il y a le vouloir-vivre ensemble (jusqu’à preuve du contraire) dans le cadre d’un mode de vie et d’un État français qui existent depuis longtemps et ont su évoluer. Cela suffit pour faire une nation. JR
Des îles conquises militairement et des plébiscites truqués aussi 
Des îles conquises militairement et des plébiscites truqués aussi ;)Pas que les îles. L'étymologie de "province" est éclairante.
« Tuez les tous, dieu reconnaîtra les siens » (Simon de Montfort, créant l’unité nationale à Béziers)