Merci Gilles
@ gilles : pour le coup, je suis plutôt dans la perspective de ne pas céder à la panique orchestrée par les gouvernements.
[align=center][color=blue][b][size=14]Baisse de compétitivité des produits européens[/size][/b][/color][/align]Mais non !!! Quand vas-tu comprendre ???? Elle est clouée au sol PAR SON GOUVERNEMENT ... Ce qu'ils font ils le font dans l'intérêt de la classe sociale dont ils servent les intérêts !!! Ca a toujours été leur projet politique de détruire les acquis sociaux de baisser les salaires et de tout privatiser. Quand comprendras-tu qu'ils font tout ça délibérément ??? Ils auraient été hors UE ça aurait changé quoi ? Ca change quoi aux états unis ? Ca change quoi en Angleterre ? Ca a changé quoi en Argentine ? Ou dans tous les pays africains où le FMI est passé ? Dans l'UE ils avaient des solutions pour éviter tout cela. Mais ils ne les ont pas choisit ... Alors s'ils avaient aussi des solutions hors UE pourquoi les choisiraient ils ???[align=center]Dépôt officiel d’une initiative pour sortir l’Autriche de l’Union européenne[/align]
[color=#601b0a][size=9]Selon des experts russes, le cours de l’euro est en train de chuter et la crise de la dette s’aggrave.
Selon l’ex-ministre et ancien vice-Premier ministre russe Alexeï Koudrine, au cours des 18 prochains mois, l’euro va baisser.
« À mon avis, au cours des 18 prochains mois, l’euro va baisser sur fond de volatilité », écrit l’expert réputé en économie sur Twitter. Comme l’ex-ministre des finances l’avait déclaré auparavant, la crise monétaire de la zone euro a déjà commencé. Il est certain à 90% qu’un à trois pays vont quitter la zone euro. L’endettement a entraîné une situation particulièrement critique en Grèce, en Irlande et au Portugal. Dans un proche avenir, l’Espagne et l’Italie pourraient entrer dans la zone à haut risque.
En 2012, la croissance mondiale pourrait, en raison de cette aggravation de la crise, se situer en dessous de la précédente prévision de 3,3%. La zone euro se trouvera à l’épicentre de la crise car la dette va aggraver considérablement les perspectives de la zone euro et assombrir l’avenir de l’Union européenne.
Comme l’avait déjà déclaré la ministre russe de l’économie Elvira Nabiullina, l’économie européenne est en récession. En 2012, son volume économique va baisser de 0,6% et le rythme de croissance va chuter de 0,6%. Les pays de l’UE ne pourront pas maîtriser la crise économique et financière en réduisant leur dette, leurs dépenses et leur déficit budgétaire.Source: Ria Novosti du 31/1/12
(Traduction Horizons et débats) [/size][/color][color=navy][size=9]
Tout ce qui arrive n'est donc pas du au fait que nos pays soient liés dans une organisation ensemble…Tout, non, mais déjà trop, regarde la Grèce est clouée au sol par l'Union Économique et monétaire, avec une politique autonome, elle ne serait jamais arrivée à de telles extrémités parce qu'elle aurait pu ajuster toutes ses politiques économiques à son cas particulier. Idem pour le Portugal, l'Espagne, l'Italie, la France.
« Le cours de l’euro est en train de chuter ».
On ne le dirait pas !
Au contraire, il est extraordinaire que l’euro soit resté relativement stable par rapport au dollar, au yen et aux autres monnaies malgré cette crise de la dette qui se poursuit depuis des années. JR
[align=center]ΕΞΟΔΟ ΑΠΌ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ[/align]
[align=center]SORTIR DE L’UNION EUROPÉENNE[/align]
à Jacques, l’article que je cite a été rédigé du point de vue russe et non américain, les experts russes pensent que l’euro et le dollar vont baisser dans le futur face au rouble.
Merci Zolko de ne pas céder à la panique comme Sandy. Sandy qui veut nier la réalité des sanctions automatiques dues au Pacte budgétaire de l’UE, au FESF et au MES ( trois couches de sanctions automatiques et les conditionnalités des prêts qui vont avec: licenciement de fonctionnaires, privatisations, baisse de salaires et de pensions de retraite ) en plus de déferrer les États défaillants devant la Cour de Justice Européenne.
C’est la commission qui a exigé des partis politiques grecs la signature d’un document écrit où ces partis s’engageaient aux politiques d’austérité.
L’Union Européenne entraîne dans sa chute la Grèce, bientôt le Portugal, nous ne pourrons être libres que quand nos voisins seront libres.
Soyons solidaires du peuple grec
[align=left]Abrogeons tous les traités pro-capitalistes extorqués aux populations depuis 1957.[/align]
Manifestation du Parti Communiste grec ☭KKE à l’acropole le 11 février 2012
[align=left]ΚΑΤΩ Η ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ[/align]
[align=left]À BAS LA DICTATURE[/align]
[align=left]ΜΟΝΟΠΩΛΙΩΝ[/align]
[align=left]DES MONOPOLES[/align]
[align=left]ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ[/align]
[align=left]ET DE L’UNION EUROPÉENNE[/align]
Le KKE, par cette action symbolique, lance un appel à la classe ouvrière, aux couches populaires et à la jeunesse afin qu’ils participent à cette lutte décisive sous le mot d’ordre général : « A bas la dictature de l’Union européenne-des monopoles ! » avec comme revendications : « À bas le gouvernement, retrait de l’UE, annulation unilatérale de la dette et pouvoir populaire »
Modification : Rectification de la date de la manifestation à l’Acropole
[i]"Le cours de l'euro est en train de chuter".[/i]On ne le dirait pas !
Au contraire, il est extraordinaire que l’euro soit resté relativement stable par rapport au dollar, au yen et aux autres monnaies malgré cette crise de la dette qui se poursuit depuis des années. JR
Sauf que l’euro a perdu 80% par rapport au Yen depuis 2007
Sauf que l'euro a perdu 80% par rapport au Yen depuis 2007 ;)Un peu moins : en 2007 l'Euro était autour de 160 Yens (170 en juillet 2008). Actuellement autour de 100. 70/170= [b]41%[/b]
@Landerec
Exact, au temps pour moi… 
Ils auraient été hors UE ça aurait changé quoi ? Ca change quoi aux états unis ? Ca change quoi en Angleterre ? Ca a changé quoi en Argentine ? Ou dans tous les pays africains où le FMI est passé ?Pas grand chose, vous avez raison. Hors euroland, un peu quand même. Quand on a une monnaie dont la valeur est en rapport avec sa balance commerciale ça aide. Quand on est la Grèce et qu'on a une monnaie boostée par la balance commerciale de l'Allemagne c'est plus dur.
Vous avez raison de parler des USA GB et Argentine, parce qu’ils s’en sortent mieux pour cette raison.
Je vous remercie aussi de rappeler que les pays dits en développement sont eux dans la merde depuis des lustres pour les mêmes raisons (vous pourriez ajouter que nous en avons bien profité). Remarquez que ceux qui sont le plus dans la merde sont ceux dont la monnaie est à parité fixe par rapport à l’euro.
Plus que pas grand chose :
Si la Grèce avait été hors UE, elle aurait disposé de la planche à billets et de l’indexation des salaires sur l’inflation. Et du droit de dévaluer. C’est pas rien.
C’est la dictature qui a mis l’Argentine dans les pattes du FMI
No a la deuda externa, con las madres de la paza de Mayo
« No a la deuda externa » Partout !
Ils auraient été hors UE ça aurait changé quoi ? Ca change quoi aux états unis ? Ca change quoi en Angleterre ? Ca a changé quoi en Argentine ? Ou dans tous les pays africains où le FMI est passé ?Pas grand chose, vous avez raison. Hors euroland, un peu quand même. Quand on a une monnaie dont la valeur est en rapport avec sa balance commerciale ça aide. Quand on est la Grèce et qu'on a une monnaie boostée par la balance commerciale de l'Allemagne c'est plus dur.Vous avez raison de parler des USA GB et Argentine, parce qu’ils s’en sortent mieux pour cette raison.
Je vous remercie aussi de rappeler que les pays dits en développement sont eux dans la merde depuis des lustres pour les mêmes raisons (vous pourriez ajouter que nous en avons bien profité). Remarquez que ceux qui sont le plus dans la merde sont ceux dont la monnaie est à parité fixe par rapport à l’euro.
Je l’ai démontré dans un autre fil, l’argentine s’en sort mieux parce qu’elle a cessé la folie de la rigueur et s’est mise à restituer la richesse produite par le pays aux travailleurs argentins plutôt que de la donner à des riches et à des créanciers étrangers, elle s’en sort mieux parce qu’elle a assainit ses finances publiques en annulant une partie de sa dette et donc en faisant payer les créanciers et non le peuple, les exportations n’ont rien avoir dans le sauvetage de leur pays ni dans ce qui leur est arrivé, c’est un domaine totalement marginal.
Quand aux états unis et l’angleterre les spéculateurs les épargnent, mais une fois qu’ils auront pillé totalement la Grèce et d’autres pays viendra évidemment leur tour.
Je vous rappelle que ce sont les anglosaxons qui sont à l’origine de la crise mondiale, pour l’instant elle se cristalise en Europe, mais si rien n’est fait à notre niveau il n’y a pas de raison qu’elle ne revienne pas se cristaliser ensuite chez eux.
Plus que pas grand chose :Si la Grèce avait été hors UE, elle aurait disposé de la planche à billets et de l’indexation des salaires sur l’inflation. Et du droit de dévaluer. C’est pas rien.
C’est la dictature qui a mis l’Argentine dans les pattes du FMI
No a la deuda externa, con las madres de la paza de Mayo« No a la deuda externa » Partout !
Et en étant dans l’UE elle avait la possibilité de bénéficier de l’aide des états européens, non pas pour rembourser des créanciers mais pour relancer son économie !, son déficit ne représentait que moins de 1% du budget de l’UE, l’UE aurait pu carrément rembourser sa dette d’un coup ! Elle aurait pu dès le départ menacer les créanciers de faire défaut s’ils ne lui prêtaient pas d’argent à des taux raisonnables. Et malgré les traités européens elle aurait pu invoquer le cas de force majeur et emprunter à sa banque centrale, elle aurait pu augmenter les impôts des riches et des sociétés / de l’église plutôt que de faire la rigueur, et relancer son économie par des investissements publiques. Tout cela c’était possible à faire dans l’UE. Mais le gouvernement n’a pas fait ces choix …
Alors il en va de même hors UE ils avaient aussi des possibilités de s’en sortir. Mais vous considérez à tort que les gouvernements sont de bonne foi, et qu’ils défendent l’intérêt général et qu’ils auraient choisit ces possibilités. Vous n’avez donc rien compris à ce qu’il se passe vraiment, vous n’avez pas compris que les financiers et les gouvernements sont de mèche ! Et que dans tous les cas dans l’UE ou hors UE ils auraient choisit non pas ce qui allait dans l’intérêt du peuple, mais ce qui allait dans l’intérêt de la finance !
Il a fallu que l’Argentine soit sur les genoux et au bord de la guerre civile pour qu’enfin un gouvernement défendant l’intérêt général arrive au pouvoir ! La monnaie n’a strictement rien avoir dans tout ça.
C’est ce qu’il faut en Grèce, c’est ce qu’il faut en France, un gouvernement qui résiste à la finance ! Un peuple qui se réveille et qui reprend les choses en main !
Remettons les théories économiques à leur place ! Tout ce qui arrive n’est pas le résultat de mécanismes économiques mais bel et bien le résultat de décision et de volontés politiques !
Dans l’UE ou hors UE si un gouvernement veut résoudre le problème il le peut, ça ne vient pas de la monnaie, ça vient de la volonté qui est au pouvoir !
Bien sur on sait sur ce forum que cela vient aussi du pouvoir lui-même, parce qu’une démocratie doit pouvoir empécher que des Sarkozy ou des Merkel puissent arbitrairement mettre en place une dictature autoritaire, mais c’est un autre débat.
la structure et les règles d’une monnaie sont un élément essentiel du cours des choses
Ce n’est pas pour cela que la cause de tout serait l’impossibilité de la dévaluer unilatéralement.
Vous faites un sacré raccourci.
à Sandy, nous n’avons jamais écrit que l’autonomie monétaire et les règles constituant le fonctionnement de la monnaie était tout, mais seulement qu’elles sont une des conditions nécessaires et bien sûr non-suffisantes.
J’avais en effet écrit « C’est pas rien »
à Sandy, nous n'avons jamais écrit que l'autonomie monétaire et les règles constituant le fonctionnement de la monnaie était tout, mais seulement qu'elles sont [b]une[/b] des conditions nécessaires et bien sûr non-suffisantes.Et bien non elles ne sont pas dutout nécessaires vu que ce n'est pas dutout ça le problème. Je l'ai démontré pour l'Argentine. Il y avait des solutions que la Grèce soit dans l'UE ou hors UE .... Et si elle sortait de l'UE elle ne serait en rien assurée que ses dirigeants choisissent cette fois les bonnes solutions. Ce n'est une condition de rien du tout, vous vous trompez totalement de cible ...
Argentine
Sandy, il me semble que tous, ici seraient ravis de voir à nouveau cette brillante démonstration qui nous avait échappé, ce n’est pas tous les jours que l’on peut avoir la joie de renouveler son point de vue.
Un article intéressant concernant « l’adhésion » croate et la manière dont elle a été obtenue rédigée sur le site « Mémoire des luttes » : http://www.medelu.org/Croatie-la-nouvelle-Jupiter-de-l
Un peu de musique, l’Europe, c’est trop triste : País Tropical : http://www.youtube.com/watch?v=eZar7uJJjoQ
Modification du 11 mai 2012 : Mise en gras des liens hypertextes
les exportations n'ont rien avoir dans le sauvetage de leur pays ni dans ce qui leur est arrivé, c'est un domaine totalement marginal.Les exportations peut être mais les importations (qu'il faut bien payer avec des devises, qu'il faut bien emprunter si on n'en a pas) ...
Quand, dans un certain nombre de pays d’Afrique, les biens importés sont dix fois moins chers que les biens produits sur place (parce que le franc CFA est arrimé à l’euro, monnaie forte grâce à l’Allemagne, qui est un extraordinaire exportateur, chose qui nécessite que d’autres soient d’extraordinaires importateurs, vérité que nos dirigeants tentent d’escamoter), au point qu’il vaut mieux acheter des produits de première nécessité importés que de les produire dans son jardin (sans parler d’aller vendre les produits de son jardin sur le marché, ou à plus forte raison de monter une quelconque entreprise de production), on ne peut pas dire que le commerce extérieur est un problème marginal.
Par contre, et je suis d’accord avec vous si c’est ce que vous voulez dire, une réduction drastique du commerce extérieur n’est effectivement pas une catastrophe et, bien gérée, est un élément de la solution. Mais, qu’elle soit obtenue par les recettes de du FMI ou par des mesures autoritaires d’un gouvernement Kirschnerien, les consommateurs doivent s’attendre à ne plus avoir les moyens de se payer des biens produits à l’étranger.
Et dans certains pays tout est produit à l’étranger, il y a donc, même pour un éventuel gouvernement vertueux, un besoin de financer la transition (les importations résiduelles, donc par des devises, donc par des emprunts si pas des exportations), donc une nécessité de ne pas faire fuir les investisseurs, donc une pression pour rembourser les dettes actuelles.
Sauf évidemment si on accroche partout dans le monde les financiers à des crocs de boucher et qu’on invente un monde débarrassé de cette manie de consommer d’abord et de payer ensuite.
Nous n’aurons pas de libertés politiques dans le mondialisme économique et la dépendance énergétique. Nous n’aurons pas de libertés politiques avec l’État qui soit consacre la domination d’une classe social (capitalisme) soit consacre la domination d’une autre classe social qu’il crée de ses propres entrailles (communisme). La région france, comme la plupart des régions du monde, a vocation de devenir un grand jardin peuplé de paysans et d’artisans sachant vivre des ressources du pays. La simplicité et une farouche défense de nos libertés locales sont, je crois , les clés de notre survie.