@Gilles ( Message n°11857 )
Bien que ce ne soit pas dans « ma culture » de manifester, je viendrais avec vous si je suis sur Aix
A+
AJ
Pratiquement il faut faire une demande à l’hôtel de police de Marseille où l’on négocie sur la date le lieux etc. Puis une demande écrite signée par trois personnes à la préfecture de police de Marseille.
C’est un droit constitutionnel.
À GILES
TOUT LES CONTACTS SONT FILTRÉS.
IL FAUT ORGANISER LA MANIFESTATION PUBLIQUEMENT.
QUE TOUTES CES PERSONNES SE RETROUVE SUR CE SITE SE SERA BEAUCOUP PLUS PRATIQUE.
JE PROPOSE QUE NOUS ORGANISIONS UNE MANIFESTATION STATIQUE DEVANT LE CONSULAT GREC DE MARSEILLE.
QUE SE SOIT POUR NOUS L’OCCASION DE PORTER UN MESSAGE AU PEUPLE GREC .
QUE CE MESSAGE SOIT L’ANALYSE DE LA SITUATION QUE NOUS FAISONS ET LE TÉMOIGNAGE DE NOTRE SOLIDARITÉ.
Il faut donc élaborer un texte .
Il faut filmer la manifestation et la faire circuler VIA internet j’usqu’au grec.
Il nous faut donc aussi un traducteur pour que les grecs nous comprennent.
Je pense que le texte doit souligner que nous ne sommes pas dupe de l’infâme calomnie dont ils sont victimes.
Que nous portons nos espoir sur une refonte démocratique de nos pays par la création de constituantes désintéressée.
Il nous faut aussi un bon connaisseur des réseaux sociaux du net pour que notre manifestation trouve son écho.
Accord pour le principe d’une manifestation
TOUT LES CONTACTS SONT FILTRÉS. IL FAUT ORGANISER LA MANIFESTATION PUBLIQUEMENT. QUE TOUTES CES PERSONNES SE RETROUVENT SUR CE SITE SE SERA BEAUCOUP PLUS PRATIQUE.André-Jacques Holbecq et Olivier Bonnet ont déclarés publiquement [b]qu'ils sont pour le principe[/b] d'une manifestation de solidarité avec le peuple grec devant le consulat à Marseille.
http://etienne.chouard.free.fr/forum/viewtopic.php?pid=11865#p11865
http://www.plumedepresse.net/lue-sermonne-paris-de-ne-pas-infliger-plus-dausterite-au-peuple-francais/comment-page-1/#comment-8476
Pour l’instant, c’est un accord de principe, la manifestation n’est qu’à l’état virtuel.
Tâche 1 : Reste à trouver le moyen de les contacter au téléphone pour fixer en fonction de leurs disponibilité le jour et l’heure de la manif. Je t’enverrai un message à ce sujet.
Oui, les contacts que je t’ai fourni ne donnent pas de manière directe un accès aux téléphones des personnes concernées. Ce sont des adresses électroniques ou des sites avec un formulaire de contact.
Question 1 sur Tâche 2 : Est-ce que tu t’es manifesté pour argumenter pour la manif vers les contacts que je t’ai signalé, mais dont je ne m’étais pas occupé ?
Afin aussi que ces personnes se retrouvent sur le présent site.
Étienne C … pourrait se manifester pour nous donner un coup de main si il n’est pas trop occupé par ailleurs.
La traduction :
À défaut d’un traducteur assermenté, dans une première étape, au stade d’organisation où nous en sommes, le traducteur peut être google traduction.
Méthode :
Dans un onglet de mon navigateur, j’écris une phrase en français, je la fait traduire en grec, et dans un autre onglet, je reprends en copié-collé la traduction en grec et je la fait retraduire en français. Si cette traduction finale a le même sens que la phrase en français du départ, je considère que la traduction intermédiaire en grec est fidèle.
Exemple :
Phrase de départ : Nous ne sommes pas dupes de l’infâme calomnie dont les grecs sont victimes.
Traduction google : Δεν είμαστε αφελείς από το περίφημο συκοφαντίες που οι Έλληνες είναι θύματα.
Retraduction google dans l’autre sens : Nous ne sommes pas berner par les calomnies infâmes que les Grecs sont les victimes.
Évidemment, après deux traductions, il y a deux fautes, mais le sens est le même. Phrase correcte : Nous ne sommes pas bernés par les calomnies infâmes dont les Grecs sont les victimes. Même sens que la phrase de départ, à ce stade, j’estime que la traduction grecque, dans le mesure des moyens dont je dispose est correcte et utilisable. Au cas où cette méthode donne des phrases incongrues ou bizarres après la retraduction en français, cela arrive, eh, bien, je fais un ou deux essais avec la première phrase en français avec d’autres tournures ou des synonymes et je finis par obtenir un résultat correct.
Contactons pour organiser d’abord.
JE PROPOSE QUE NOUS ORGANISIONS UNE MANIFESTATION STATIQUE DEVANT LE CONSULAT GREC DE MARSEILLE. [color=green][b][size=9] OK[/size][/b][/color] QUE SE SOIT POUR NOUS L'OCCASION DE PORTER UN MESSAGE AU PEUPLE GREC . [color=green][b][size=9] OK[/size][/b][/color] QUE CE MESSAGE SOIT L'ANALYSE DE LA SITUATION QUE NOUS FAISONS ET LE TÉMOIGNAGE DE NOTRE SOLIDARITÉ.[color=green][b][size=9] OK[/size][/b][/color] Il faut donc élaborer un texte.[color=green][b][size=9] Un texte trop long ne peut pas entraîner l'adhésion à 100 % de toutes les personnes sur 100 % du texte. Deux ou trois phrases simples où beaucoup de monde seraient en accord avec l'énoncé, pas plus, c'est une manifestation.[/size][/b][/color] Il faut filmer la manifestation et la faire circuler VIA internet jusqu'aux grecs. Il nous faut donc aussi un traducteur pour que les grecs nous comprennent.Je pense que le texte doit souligner que nous ne sommes pas dupes de l’infâme calomnie dont ils sont victimes.
Δεν είμαστε αφελείς από το περίφημο συκοφαντίες που οι Έλληνες είναι θύματα.Que nous portons nos espoir sur une refonte démocratique de nos pays par la création de constituantes désintéressée.
Il nous faut aussi un bon connaisseur des réseaux sociaux du net pour que notre manifestation trouve son écho. D’abord l’organiser ! Il y en a une à Paris, 43 rue Saint-Denis, devant la Fontaine des Innocents aujourd’hui à 19 h ! [size=9][b]http://www.m-pep.org/spip.php?article2444[/b][/size]
Voici un premier jet dont nous pourrions nous servir pour notre projet de protestation. Comme d’habitude, c’est un ébauche destinée à être améliorée. Nous pourrions ainsi obtenir un texte polyphonique, sans auteur, destiné à illustrer nos intentions.
Le peuple grec s’est longtemps désintéressé des affaires politiques comme c’est le cas aujourd’hui dans la plupart des pays européens. Les représentants du peuple grec n’ayant rencontré aucune opposition à leur politique ont finalement mené le pays à une situation suffisamment difficile pour que leur soient imposés des dirigeants issus des seuls rangs de la finance et de l’Union Européenne. Un projet de référendum populaire qui risquait de concéder un retour de souveraineté aux grecs a immédiatement été annulé.
La même logique s’impose ailleurs en Europe, celle d’une dictature économique qui supplante des démocraties exsangues faute d’électeurs consciencieux. La même logique s’imposera vite au reste du continent.
Mais nous ne sommes pas dupes de la manoeuvre d’asservissement des peuples et nous nous montrons aujourd’hui solidaires des grecs que nous voulons accompagner dans leur lutte pour retrouver leur souveraineté.
Nous, peuples européens, avons depuis trop longtemps oublié que la démocratie exigeait la participation de tous et que dès que les individus s’en désintéressent, il se trouve toujours des intérêts contraires pour la mettre à mal. Le pouvoir national a été depuis trop longtemps abandonné, il nous faut le reprendre pour écrire notre avenir plutôt que notre liste des courses! Nous appelons chaque nation d’Europe ou d’ailleurs, à réclamer une assemblée constituante pour bâtir de nouvelles républiques et de nouvelles démocraties. Et comme les règles du pouvoir ne doivent pas être écrites par les tenants du pouvoir, nous réclamons des assemblées constituantes citoyennes tirées au sort afin de bâtir de réelles démocraties. La démocratie nous échappe? alors réinventons-là et quoi de plus naturel que de le faire sur les ruines de la démocratie représentative grecque.
A ce que je comprends, l'origine de ce site est le rejet de l'article 104 de Maastricht / 123 de Lisbonne.non, l'origine de ce site est le referendum sur le TCE, puis le non-respect du résultat de ce referendum. Avec, assez vite, la conclusion qu'il faut introduire du tirage au sort dans la politique, et en premier lieu l'écriture d'une constitution par une assemblée de citoyens tirés au sort, seule garantie que ceux au pouvoir ne vont pas écrire une constitution pour garder le pouvoir.
J'ai l'impression que le dénominateur commun de notre participation sur ce forum est notre rejet de l'abandon de notre souveraineté à la Finance Internationale, dont un symptôme et une cause est le 123.euh, non encore, l'origine en est la loi Pompidou-Giscard du 3 janvier 1973, reprise 20 ans après dans le traité de Maastricht, et toujours présente dans le traité de Lisbonne. Aussi appelée [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_n%C2%B073-7_du_3_janvier_1973_sur_la_Banque_de_France]loi Rotschild[/url].
Je crois que nous sommes d'accord pour dire que l'origine du problème de la Grèce (et de l'Espagne, du Portugal, de la France, ...) est en grande partie là.je ne pense pas que les problèmes de la Grèce viennent de là. Les Papandréou sont premier ministres de père-en-fils depuis au moins 3 générations. J'ai lu quelque-part que 2 familles se partagent le pouvoir en Grèce depuis la II-ième guerre mondiale, et s'en suit donc clientélisme, corruption, et tutti-quanti.
je pense que le problème immédiat des Grecs est de mettre les responsables en prison ... alors que, aujourd'hui, ils sont au pouvoir. Et pour cela, une assemblée constituante désintéressée est un très bon moyen.Que nous portons nos espoir sur une refonte démocratique de nos pays par la création de constituantes désintéressée.Le problème immédiat des grecs n'est pas celui là. Pour simplifier outrageusement, c'est Goldman Sachs.
Suite au lien qui ne marchait pas : Il y en a une à Paris, 43 rue Saint-Denis, devant la Fontaine des Innocents aujourd’hui à 19 h ! http://www.m-pep.org/spip.php?article2444
Certes, mais les tribunaux tirent les jurés au sort, car il a été prouvé que c'est le seul moyen d'avoir des jurés indépendants. Donc, si on veut se débarrasser des ceux au pouvoir, et surtout si on veut éviter qu'ils puissent modifier les règles du pouvoir alors que ils sont au pouvoir et que leur pouvoir vacille - ce qui est le cas aujourd'hui - une assemblée constituante tirée au sort est la même réponse pour la même raison.je pense que le problème immédiat des Grecs est de mettre les responsables en prison ... alors que, aujourd'hui, ils sont au pouvoir.Mais une constituante n'est pas un tribunal.
CQFD
Ca fait toujours plaisir de proposer un texte et en lieu et place de critiques, d’obtenir un échange entre deux personnes qui ergotent sur le thème « non, non, voici pourquoi nous sommes d’accord ». 
- La révolution est en marche mais elle a peine à dépasser l’individu pour l’instant.
- Ah bon?
- Et oui… pour les premiers effets, repassez au siècle prochain!
Ca va faire 5 ans qu’on discute ici et qu’on retombe systématiquement dans les mêmes travers. Ceux qui consistent à préférer être entendu avant que d’écouter. Les affreux qui ne veulent pas du tirage au sort ne sont pas inquiets. Il leur suffit de nous lire.
À propos de l’initiative du MPEP, que je soutiens inconditionnellement, je trouve qu’il manque une nuance qui pourrait être utile au tirage au sort: certes les grands argentiers sont coupables des principaux maux de l’Europe aujourd’hui mais ceci implique que nous les ayons laissé faire. Quand tel ou tel nous a fait la promesse d’une vie meilleure, on l’a élu sans se poser la question de où il trouvait l’argent. Le caractère critique de la dette date d’une bonne vingtaine d’années et nous les peuples avons profité des largesses de cette argent facile. J’adhérerai donc davantage à un discours intégrant ce paramètre plutôt qu’à une protestation - habituelle/commune - contre la diminution du pouvoir d’achat au profit des plus riches. Ou sinon, on assume notre sentiment, on sort à deux trois millions et on pend les banquiers avec les tripes des grands propriétaires!
C’est pas un peu long ?
et je n’ai pas compris ça :
écrire notre avenir plutôt que notre liste des courses! [...] quoi de plus naturel que de le faire sur les ruines de la démocratie représentative grecque.Sinon c'est plutôt bien pour un premier jet.
Le peuple grec s'est longtemps désintéressé des affaires politiques comme aujourd'hui la plupart des peuples d'Europe. Les politiciens n'ayant rencontré aucune opposition ont mené nos pays à une crise contre laquelle ils ne proposent que de confier nos Etats aux financiers coupables de celle-ci. L'espoir d'une consultation directe du peuple grec n'a servi que de manoeuvre politicienne et a été vite repoussée. La même logique s'imposera vite au reste du continent. Mais nous ne sommes pas dupes de cette manoeuvre d'asservissement et nous nous montrons aujourd'hui solidaires du peuple grec que nous soutiendrons dans sa lutte pour retrouver la souveraineté que lui ont volée les politiciens professionnels. Nous, peuples européens, avons depuis trop longtemps oublié que la démocratie exigeait la participation de tous et que dès que les citoyens la confient à des représentants elle est menacée par des parasites et des prédateurs. Le pouvoir national a été depuis trop longtemps abandonné, il nous faut le reprendre ! Nous appelons toutes les Nations d'Europe, à organiser des assemblée constituantes pour bâtir l'Europe de demain sur les ruine des Etats faillis. Et comme les règles du pouvoir ne doivent pas être écrites par les tenants du pouvoir, nous réclamons des assemblées constituantes citoyennes tirées au sort afin de bâtir de réelles démocraties.Au suivant.
Je suis d’accord avec ce texte.
écrire notre avenir plutôt que notre liste des courses = être citoyen plutôt que consommateur.
[…]
quoi de plus naturel que de le faire sur les ruines de la démocratie représentative grecque= essayer la démocratie du XXIème siècle à partir des événements en Grèce berceau de cette démocratie.
« Au suivant » dis-tu Lanredec. Je ne suis pas sûr d’avoir bien compris.
Traductions automatiques, plurilinguisme
Selon mon expérience, aucun programme de traduction automatique ne permet actuellement de produire un texte présentant le minimum de fiabilité requis pour être sûr qu’on évite les non-sens, et surtout (encore plus dangereux) les contresens.
Le système du retour (traduction-miroir de contrôle) permet d’éviter le pire, mais il est lourd à manier et ne donne jamais la certitude que le sens du message sera effectivement respecté, parce qu’il y a la possibilité que les mêmes erreurs de méthode ou de lexique existent dans les programmes applicables aux deux langues concernées.
Ça ne veut pas dire que la traduction automatique n’est pas utile :
– elle permet de saisir le sens général (du moins, le sujet) d’un texte rédigé dans une langue qu’on ne connaît absolument pas ;
– elle fournit un canevas et un vocabulaire de base, ce qui évite d’avoir à chercher dans le dictionnaire et donne des idées qu’on n’aurait pas eues spontanément. En ce sens elle peut faciliter le travail du traducteur humain, surtout pour un texte technique ;
– par comparaison des résultats obtenus dans plusieurs langues, elle permet parfois de repérer ou de lever des difficultés sémantiques qui sinon seraient passées inaperçues dans l’original.
Le résultat est d’autant meilleur que le texte de départ se présente sous forme de phrases courtes, non idiomatiques, à syntaxe simple et linéaire (pas de constructions scindées ni explétives, surtout).
Mais, à nouveau, en l’état actuel des techniques et des programmes, je recommanderais de ne jamais publier directement une traduction automatique sans contrôle humain : les résultats peuvent être contreproductifs.
L’Internet devrait permettre de trouver assez facilement des traducteurs bénévoles, au moins pour des textes courts de nature politique. Pour cela, il faudrait aller sur les sites autres que strictement francophones : les sites multilingues sont idéaux à cet égard, mais il n’y en a pas beaucoup.
Dans la quasi-totalité des cas, il est tout simplement hors de question qu’un site puisse fonctionner effectivement en plusieurs langues. La Commission européenne a eu longtemps un site de ce genre (http://forums.ec.europa.eu/debateeurope/index.php?language=french) en 23 ou 24 langues, mais il s’agissait en réalité de sites justaposés : les connexions entre langues étaient très rares, et d’ailleurs découragées (ce qui était une erreur).
Une solution minimale simple, pour un site qui se voudrait universel plutôt que simplement franco-français, consisterait à prévoir des « niches linguistiques » permettant à des intervenants extérieurs de se manifester dans d’autres langues que la langue principale, avec possibilité de répercuter ces interventions sur la langue principale quand ça vaut la peine.
Ainsi, EUROCONSTITUTION.ORG a prévu des sous-forums allemand, anglais, espagnol, espéranto et italien. Mais vu le petit nombre d’inscrits (19), seul jusqu’à présent le sous-forum anglais a fonctionné, deux ou trois fois seulement.
Un avantage théorique de ces « niches linguistiques » est qu’on pourrait s’adresser aux participants de ces sous-forums (qui ont forcément une connaissance au moins passive de la langue principale du forum) pour vérifier les textes proposés dans les autres langues. L’occasion ne s’est pas encore présentée sur EUROCONSTITUTION.ORG.
Le site d’Étienne aurait peut-être intérêt à intégrer un tel système de « niches linguistiques ». JR
"Au suivant" dis-tu Lanredec. Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris.J'ai proposé "un premier jet" ... de modifs. Au suivant qui veut continuer.
[b]L'Internet devrait permettre de trouver assez facilement des traducteurs bénévoles[/b], au moins pour des textes courts de nature politique. Pour cela, il faudrait aller sur les sites autres que strictement francophones : les sites multilingues sont idéaux à cet égard, mais il n'y en a pas beaucoup.Je recommande [url]http://www.wordreference.com/[/url]. Ses forums sont très réactifs.
Lanredec.
Voudrais tu essayer de nous mettre en rapport avec un traducteur ?
Lanredec. Voudrais tu essayer de nous mettre en rapport avec un traducteur ?http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=2294712 pour la phrase, pour le texte on verra quand tout le monde (!?) sera d'accord. (mais je ne connais aucun grec, aucun hellénophone, ni aucun traducteur et ce site est public).
beo ? par vos relations esperantistes ? ce serait une bonne occasion de démontrer ce qu’est une langue pont 
Voir aussi Συζήτηση χρήστη:Vagrand - Βικιπαίδεια
Je ne pense pas repasser ici avant lundi
Oui j’ai bien vu le lien mais voudrais tu être notre émissaire ?
Traduire se petit texte ne doit pas être un travail trop difficile .
Ha je vois que tu bosse sur le site , trouve la traduction de la dernière version proposée en entier elle me semble très bien.
MERCI .
Oui on peut attendre un peu pour le texte mais on va pas y passer noël non plus , la dernière version moi je vote pour.
Peut être pour la signature " par des incontrolés français" ?