2A2f Les votes blancs doivent être décomptés et suivis d'effet

Grands principes (archives) Séparation des pouvoirs
501

François Hollande n’a pas eu la majorité des votants , simplement celle des exprimés …

http://elections.interieur.gouv.fr/PR2012/FE.html

M. François HOLLANDE 18 000 438 51,62 %
M. Nicolas SARKOZY 16 869 371 48,38 % des exprimés ( 34 869 809)

mais si on tient compte des blancs et nuls ( 2 147 173 sur 37 016 982 de votants )

on arrive à FH 48,62%
NS 45,57%
blancs et nuls 5,8%

Il rejoint dans le camp des présidents minoritaires Chirac 95 : 15 763 027/ 31 845 819 = 49,5 % ( FH fait même moins bien : c’est le président de la Vème le moins bien élu)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Élection_présidentielle_française_de_1995

502

En tout cas je trouverais choquant de recommencer le cirque électoral simplement parce que FH n’a pas obtenu la majorité des suffrages exprimés. Mais là le problème est plus profond. C’est l’élection présidentielle même qui est à revoir.

503

Je suis bien d’accord : on ne recommence pas le cirque .

Mais cela met le résultat d’hier dans sa perspective historique
Vainqueur /%Exprimés / %Votants
Election
1965 = CDG ( 55,20 %- 53,7%)
1969 = GP (58,21 % - 54,47%)
1974 = VGE ( 50,81%-50,13%)
1981= FM ( 51,76%-50,27%)
1988 = FM ( 54,02%-52,06%)
1995 =JC ( 52,64%- 49,5%)
2002=JC (82,21%-77,78%)
2007 = NS ( 53,06%-50,84%)
2012= FH (51,63%-48,64%)

504
François Hollande n'a pas eu la majorité des votants , simplement celle des exprimés .....

http://elections.interieur.gouv.fr/PR2012/FE.html

M. François HOLLANDE 18 000 438 51,62 %
M. Nicolas SARKOZY 16 869 371 48,38 % des exprimés ( 34 869 809)

mais si on tient compte des blancs et nuls ( 2 147 173 sur 37 016 982 de votants )

on arrive à FH 48,62%
NS 45,57%
blancs et nuls 5,8%

Il rejoint dans le camp des présidents minoritaires Chirac 95 : 15 763 027/ 31 845 819 = 49,5 % ( FH fait même moins bien : c’est le président de la Vème le moins bien élu)

Élection présidentielle française de 1995 — Wikipédia


alain21, pluralisme oblige, il est très difficile qu’un camp obtienne une majorité absolue, dès le premier tour déjà il y a des personnes qui votent contre leurs convictions, et au second tour n’en parlons même pas

au pire Hollande représente les % de suffrages qui se sont portés sur lui au 1er tour
un sondage a montré que 1/3 des personnes qui ont voté pour lui au 1er tour l’ont fait pour espérer battre Sarkozy, ils auraient voté Mélenchon sinon, ça veut dire que Mélenchon aurait pu avoir 20% au 1er tour, et Hollande ne représenterai que 18% des votants

donc même Mélenchon représente plus de personnes que Hollande

on voit ici les méfaits de ce type de scrutin, les gens votent majoritairement par rejet plus que par adhésion

505

Au 2ème tour , 7 élections sur 9 , se sont terminées avec une majorité absolue des votants . Ce que Chirac95 et Hollande n’ont pas réussi à faire .

On voit les méfaits de ce type de scrutin qui ne tient pas compte des blancs/nuls : ce n’est pas la majorité qui l’emporte à tous les coups , mais parfois la plus grosse minorité …

506

Et encore les abstentions ne sont pas comptées.

507

oui , c’est vrai .

Mais pour les abstentions, on ne connaît pas la raison pour laquelle les personnes ne se sont pas déplacées au bureau de vote ( impossibilité physique (maladie , hospitalisation ) , désintérêt pour la politique , insatisfaction par rapport au choix proposé ) .

508
Au 2ème tour , 7 élections sur 9 , se sont terminées avec une majorité absolue des votants . Ce que Chirac95 et Hollande n'ont pas réussi à faire .

On voit les méfaits de ce type de scrutin qui ne tient pas compte des blancs/nuls : ce n’est pas la majorité qui l’emporte à tous les coups , mais parfois la plus grosse minorité …


On appelle cela une majorité relative, et c’est plus que normal, quand la population est fragmentée, il n’existe pas de majorité absolue.

509

à propos du vote blanc, et sans avoir lu l’intégralité de ce fil, idée :

Commuer le vote blanc en « députés citoyens » tirés au sort

Pour les élections législatives, mandat non renouvelable de 6 mois pour les députés citoyens

les députés citoyens, pour voter pour ou contre les projets de lois du gouvernement, et se positionner sur les propositions de lois issues de l’assemblée, porteront la parole du vote majoritaire, ou la représentativité (s’il y a plusieurs députés citoyens), de l’assemblée citoyenne siégeant en parallèle à l’assemblée nationale.

Plus que le positionnement sur les projets de lois, seront débattus et votés dans l’assemblée citoyenne, le sujet sur lequel légiférer, le contenu, la formulation, etc

pour les tirés au sort, rédition des comptes, et tout les contrôles existant pour le tirage au sort

Objectif : en 25 ans, cinq cycles électoraux, plus aucun député professionnel

instiller progressivement et « en douceur » le tirage au sort…qui se développera si les propositions de lois des députés citoyens sont pour l’intérêt commun….ces députés citoyens pourraient faire, par exemple, entrer le référendum d’initiative populaire (porte d’entrée d’une constituante citoyenne)

et diffuser l’idée du tirage au sort par les tenants de la prise en compte du vote blanc, nombre non négligeable d’électeurs actuel (sans compter les abstentionnistes)

bon, la formulation n’est peut être pas la plus claire possible, merci de vos critiques…:slight_smile:

et puis, le problème reste le même : comment amener un quelconque changement dans les lois, dans la constitution

510

Bonjour Samsam,
cette idée a été déjà proposée de nombreuses fois, elle est une des meilleures propositions selon moi de mutation vers une politique citoyenne. Reste à y parvenir et ça c’est pas gagné!

511

à Déhel, message #510

bonjour, j’ai inventé l’eau tiède

c’est la 2e intervention dans ce fil sur le vote blanc, j’avais commencé de le lire par la fin…hum hum

512

Bonjour , je me présente, Nicolas 24 ans j’habite dans le 91 Essonne

Petite question pour être bien sûr :

N’ont ils rien prévu de spécial dans le cas ou par exemple au présidentielle il y aurais énormément de vote blanc, disons 90% ?

ou bien sur les 10% de votes le candidat qui aura fait 6% deviendra le nouveau président ?

Si c’est le cas ça montre que ne pas compter le vote blanc c’est vraiment grave, cet exemple extrême le prouve .

513

Bonjour Nicolas et bienvenue.
Tout est fait pour motiver les gens à voter car le vote blanc n’étant pas comptabilisé comme suffrage exprimé, avec ton exemple, la personne serait élue avec une score hors votes blancs et passerait donc de 6% dans ton exemple à un score supérieur à 50% que publierait le Journal Officiel.
L’abstention étant assimilée à de la paresse hédoniste, il n’y a donc aucun moyen de protester si aucun parti en lice ne représente ta pensée.

514

Merci pour ta réponse Déhel.

C’était pour avoir confirmation qu’ils n’ont vraiment rien prévu même dans le cas ou 90% des français voteraient blanc … complètement illégitime le président mais c’est pas grave.

515

Les votes blancs sont actuellement assimilés aux nuls, sauf sur le système de vote électronique, où le vote blanc est prévu. JR

516

Le concept de vote blanc est mauvais. Si les gens veulent exprimer leur refus de choisir, autant qu’ils en exposent la motivation. Le vote blanc c’est comme leur mettre la main sur la bouche pour les empécher de s’exprimer. Tu ne sais pas ce qu’ils veulent. Et donc tu ne peux absolument tirer aucune conclusion politique d’un vote blanc, les gens peuvent avoir été motivés pour autant de raisons différentes qu’ils sont nombreux.

J’ai lu scarch et il faisait cette erreur de croire que les abstentionnistes étaient d’accord avec ses propres motivations alors que précisément on ne sait pas pourquoi ils s’abstiennent …
Personnellement je me suis abstenu au second tour de l’élection présidentielle et je n’adhère aucunement à l’idéologie anti-élection de scarch. J’ai un ami qui s’est abstenu parce que le bureau de vote était trop loin.

Ce qu’il faudrait c’est que chaque bureau de vote classe les votes blancs selon les raisons motivées.

Si il en ressort des raisons politiques, cela peut permettre aux gens de se compter et peut être de s’organiser, c’est quand même plus constructif qu’un vote muet.

517

Bonsoir,

Sandy (18004) : Qui serait chargé de recueillir et analyser les milliers de milliers de votes contestataires (puisque là on ne parle plus de vote blanc) ? Cela ne risque pas d’être long et complexe ? Comment garantir la véracité des résultats ?

518

Signification du vote blanc

Comme Thibault, je pense qu’il est pratiquement impossible de recenser lors des opérations électorales les motifs extrêmement variables d’avoir voté blanc. De même, d’ailleurs, qu’il est pratiquement impossible de recenser les raisons profondes d’avoir voté pour un candidat plutôt que pour un autre.

Il faut donc se contenter de l’évident, qui est aussi l’essentiel : le vote blanc doit être défini par la loi (ce qui coupera court à toute autre interprétation) comme exprimant le rejet de tous les candidats ou propositions en présence, quel que soit le motif profond d’avoir voté blanc.

Mais comme Sandy, je pense que par définition l’abstention (non-participation à un vote) n’est susceptible d’aucune signification précise. JR

519
Bonsoir,

Sandy (18004) : Qui serait chargé de recueillir et analyser les milliers de milliers de votes contestataires (puisque là on ne parle plus de vote blanc) ? Cela ne risque pas d’être long et complexe ? Comment garantir la véracité des résultats ?


Il faudrait expérimenter pour se rendre compte des difficultés et voir si c’est réalisable ou pas.
Les résultats n’ayant de toute façon pas d’impact sur les élections, on n’est de toute façon pas pressé par le temps.

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Bonsoir,

Sandy (18004) : Qui serait chargé de recueillir et analyser les milliers de milliers de votes contestataires (puisque là on ne parle plus de vote blanc) ? Cela ne risque pas d’être long et complexe ? Comment garantir la véracité des résultats ?


Il faudrait expérimenter pour se rendre compte des difficultés et voir si c’est réalisable ou pas.
Les résultats n’ayant de toute façon pas d’impact sur les élections, on n’est de toute façon pas pressé par le temps.

Si les bulletins exprimés sont détruits à l’issue du dépouillement (ce qui interdit de les recompter), les votes nuls (et donc les blancs) sont paraphés par les assesseurs (ou le président du bureau ?) et annexés au procès verbal du dépouillement qui finit aux archives de la préfecture. On peut donc vérifier quand on veut.