1 Comment déclencher un processus constituant ?

Soyons lucides, si on ne passe pas par les outils politiques aujourd'hui à notre disposition, on ne fera rien ! Pour déclencher un processus constituant en France, il nous "suffit" d'élire le candidat qui aura écrit ça dans son programme, et que tout un mouvement soutiendra.
Non ! Soyons lucides ! Il est évident qu'aucune des soit-disant démocraties que nous subissons n'a réussi à préparer son pays à la fin du pétrole abondant et pas cher, ni n'a réussi à faire assez pour préserver le climat. ce n'est pas une question de droite ou de gauche, ni de modèle français, allemand ou anglo-saxon ou n'importe quoi d'existant.

Moi, j’agis sous l’angle d’attaque du pic pétrolier: http://tribune-pic-petrolier.org

J’agis dans cet angle car j’ai compris un truc que, apparemment, personne ne comprend. Naomi Klein était pas loin du truc. Lisez ceci trouvé chez mon ami Matthieu Auzanneau Le sourire de Cassandre – Oil Man

"Naomi Klein, notre Rosa Luxembourg soft, touche juste dans une longue analyse qui fait la couverture du prochain numéro de The Nation, grand magazine de gauche américain. Son article est intitulé « Capitalism versus The Climate ». Elle y écrit :

« Ceux qui nient le réchauffement ont profondément tort sur la science. Mais ils comprennent quelque chose qui échappe encore à la gauche : le sens révolutionnaire du changement climatique. »"

Elle y était presque Naomi, sauf qu’elle doit pas être ingénieur et que je ne pense pas qu’elle fasse de Bilan Carbone. Moi, ce que je dis est ceci:

« Le sens révolutionnaire de la transition vers l’après-pétrole ! »

Si vous comprenez ça, vous avez fait un saut dans votre appréhension de ce qui se passe et de l’opportunité révolutionnaire historique ouverte ici.

Yvan: les candidats n’ont pas répondu à notre appel. J’en déduis qu’ils manifestent le plus grand mépris pour cet enjeu majeur qu’ils ignorent.

Moi, je parle depuis le 22 mars (ou même avant) aux politiques. Je sais comment il faut faire pour que les mails sont lus par les députés. Je peux vous donner des infos confidentielles sur les échanges: j’en ai déjà lâché à droite et à gauche (chez Jorion, Matthieu, et d’autres, je ne sais plus). Par exemple, savez-vous que j’ai envoyé des fleurs en .pdf à Marie-Hélène Aubert au QG de Hollande; faut dire qu’elle m’a dit qu’elle n’avait pas de leçon à recevoir (sous-entendu d’un petit con comme moi). Le seul truc qu’elle a pas compris, c’est qu’avec moi, il suffit de demander, et je donne des leçons. Elle, si t’as rien à demander, tu peut t’adresser à elle.

Yvan: les moutons se sont toujours fait bouffer par les lions. Mélenchon a un gros troupeau.

Dans notre groupe, on a des cerveaux et on vient de la société civile.

En qui placer sa confiance ? Sûrement pas dans ceux qu’on nous propose.

Le président qui sera élu ne restera pas longtemps en place.

Pardonnez-moi, je poste ici en ayant à peine lu ce qui y a été écrit avant… (je lis beaucoup, notamment le site du plan C, des articles internet, des livres… Je n’avais pas la motivation/temps pour tout lire ici). En revanche, je suis quasiment sûr de poster sur le bon sujet et au bon endroit.

[bgcolor=#FFFF99]Voici le pourquoi de mon message: Je cherche à propager le virus « réelle démocratie » depuis un bon moment (une année environ) et j’utilise de plus en plus les armes dont je dispose: Facebook, mail, tchat, convaincre mes amis et connaissances autour de moi… Actuellement, depuis le premier tour des élections présidentielles, je fais forcing sur le net (et ça marche plutôt pas mal, à mon échelle). Je post comme un fou. Et je poste cela: (mailing et Facebook principalement)[/bgcolor]

"Le plan CONTRE les banksters, l’oligarchie, le fascisme, la mainmise des médias, l’abêtissement et la soumission semi-volontaire du peuple… Le plan POUR la démocratie réelle, l’écologie réelle, l’éducation citoyenne et l’émancipation du peuple :
  1. Voter Hollande le 6 Mai, par adhésion ou par opposition à Sarko, peu importe. Déjà on sort Sarko, ensuite on sortira Hollande ne vous n’inquiétez pas… (sortir Sarko sera plus violent et fera plus de dégâts des deux cotés… Personne veut de violence et de dégâts, si ?)

  2. On prie pour que la crise fasse un maximum de dégâts et foute un maximum de gens dans la rue d’ici deux à trois ans (comme ça risque bel et bien d’être le cas…) Des millions de gens, indignés, trahis, prêts à en découdre avec le pouvoir… (drôle de prière, j’avoue :stuck_out_tongue: )

  3. Avec ces millions de gens indignés, on reprend la Bastille, on prend le Parlement et Élysée… On sort Hollande (ou Sarko si jamais… Mais là faudra se battre au sens littéral du terme, car il ne lâchera rien le serpent, il aime bien trop le pouvoir).

  4. On convoque une Assemblée Constituante (qui a pour but d’écrire une nouvelle constitution donc). Cette assemblée doit être représentative du peuple, pas faites de 95% d’hommes riches et blancs de plus de 50 ans comme c’est le cas du Parlement et du Sénat aujourd’hui… Une Assemblée Constituante avec 50% d’hommes et de femmes, des noirs, des blancs, des arabes, des jeunes, des vieux, des travailleurs, des chômeurs, des riches, des pauvres, quelques petits patrons de PME… Bref, une Assemblée Constituante nombreuse et diverse, à l’image du peuple, travaillant pour le peuple.

  5. L’Assemblée Constituante travaille afin d’instaurer la DÉMOCRATIE RÉELLE. (Oui oui, réelle ! C’est-à-dire directe, pas voter nos rois une fois tout les 5 ans… Demos kratos = le pouvoir au peuple, par le peuple, pour le peuple. En ce moment on a plutôt affaire à ce que j’appellerais… un gouvernement représentatif !)

Alors, c’est quoi la démocratie réelle ? C’est des choix faits par les citoyens et une démocratie directe au niveau local (communes, villages, villes, départements, voir même régions grâce à des assemblées citoyennes locales. (Les citoyens qui participent à la démocratie directe sont volontaires).

Au niveau des grandes villes et des régions, comme cela nécessite d’avoir des représentants, on peut imaginer qu’ils soient choisis grâce à des élections (mais sans candidats) ou par tirage au sort ! (Uniquement parmi les citoyens volontaires comme dit plus haut, ça va de soi).

Au niveau national, il faut un maximum de référendum afin que chaque citoyen puissent voter chaque décisions importantes, chaque lois, chaque modification da la Constitution ou de la loi… Sans pression des partis, sans les continuels jeux politiques actuels… Que chacun vote LIBREMENT et sur CHAQUE sujet quoi.

(voir la Suisse, certains états unis d’Amérique, le Venezuela et quelques autres pays pour avoir une idée de la démocratie directe et de sa faisabilité… Ces pays en sont à mi-chemin sur certains points et totalement dedans sur d’autres échelles (locales notamment, pour la Suisse…)

  1. Assemblée Constituante s’est enfin mise d’accord. Elle propose la nouvelle constitution au peuple par référendum.
    Le peuple dit majoritairement OUI  Tout est parfait, on a notre nouvelle constitution et on a une vraie démocratie.
    Le peuple dit NON  On fait un grand sondage (un vrai, désintéressé et sérieux… pas comme les sondages actuels) pour voir ce que le peuple voudrait voir modifier, ce qui ne lui convient pas etc…

  2. (si la première constitution n’est pas passée donc) On convoque une autre Assemblée Constituante sur les mêmes principes et bases que la première (même principe même base, mais des autres gens donc…). Rebelote, ils refont une Constitution en prenant en compte les critiques qui ont été faites à la première et la repropose au peuple, on refait un référendum, le sondage si elle ne passe pas etc… Et ceci jusqu’à ce qu’on ait une Constitution qui mettent la majorité d’accord.

FIN (de notre impuissance politique, des pratiques vicieuses, de prendre les gens pour des cons etc…)
Et début d’une véritable démocratie faite par le peuple et pour le peuple.
Finis les médias manipulateurs, les abus de pouvoirs, les injustices criantes impunies…
Tout cela doit se faire sous contrôle permanent du peuple, tant pour l’Assemblée Constituante que pour la pratique de la démocratie directe… (il faudra donc que la Constitution prévoit un maximum d’institution de contrôle citoyenne, de contre-pouvoir…etc…)

On parie que si le peuple gouvernait, le monde ne serait pas aussi moche ? Les injustices moins grandes ? La planète plus respectée ? La télé plus intéressante, plus objective ? Le travail moins chiant, moins aliénant, plus efficace ? etc, etc, etc…

Tout au moins, on ne peut faire que MIEUX qu’eux… Parce que là, on peut difficilement faire pire…

Merci de m’avoir lu, RÉSISTANCE ! LIBERTÉ, ÉGALITÉ, FRATERNITÉ ! Vive la démocratie (réelle !)

PS : ici un mec qui parle de véritable démocratie : (par contre il est très attaché au tirage au sort, ce qui ne me paraît pas forcément obligé… Je pense personnellement qu’il faut utiliser les deux selon les institutions, les cas, etc… Mais ces travaux sont néanmoins extrêmement intéressants !)

PS 2 : Regarder aussi son blog, « le plan C » où il y a un tas de variantes et d’idées intéressantes (même des propositions de Constitution de démocratie directe !), des tas de débats sur le sujet, etc… : Plan C "


Mes questions sont:

  1. Ai-je raison de poster massivement cela ?

  2. Quels sont les points de mon argumentation/réquisitoire à améliorer ? Voire à retirer ? à ajouter ?

  3. Quels sont vos autres conseils/mise en garde/etc… ?

PS: C’est mon tout premier post sur ce forum et je viens de m’inscrire. J’espère qu’il est pertinent. Merci de le déplacer/supprimer sinon.

Bonjour,
je suis nouveau comme vous.

[bgcolor=#FFFF99]Prendre parti pour un candidat n’est à mon avis pas une bonne idée…[/bgcolor] Vous allez vous mettre des gens à dos dès les premières lignes.:confused:

Par contre le reste me semble pas trop mal, ça donne envie de s’informer, à mon avis, à ceux qui dorment encore. Par contre les horizons courts dont vous parlez ne me semble pas réalistes… ou très optimistes. Il faut encore à mon avis beaucoup de débats, d’informations et d’idée novatrice pour faire avancer la démocratie qui a pris des siècles de retard:(.

En tout cas bienvenu ici, et merci de faire passer le message comme vous le pouvez.

Bonjour! Petite nouvelle aussi, vivant en Belgique.

Je viens en apprendre auprès de vous, car [bgcolor=#FFFF99]bien entendu en Belgique nous sommes exactement dans la même situation[/bgcolor], après une très longue période sans gouvernement, où la meilleure solution aurait été de demander aux détenteur du pouvoir de démissionner pour tout recommencer autrement, ils se sont accrochés, se sont chamaillés, ont paralysé la Belgique entière pour, au final, refaire un gouvernement avec les mêmes et continuer la même chose qu’avant.

[bgcolor=#FFFF99]Il ne faut pas compter sur les médias ou les politiques[/bgcolor] pour diffuser et motiver les personnes à se sentir responsable et ouvrir les yeux sur cette gigantesque manipulation du pouvoir dans laquelle nous nous trouvons.

Sortir des sentiers connus pour en créer d’autres…il y a déjà internet et les réseaux sociaux( grâce à ça j’ai eu vent de ce qui se passe actuellement en Islande ou en Argentine, sinon c’est silence radio sur les ondes en ce qui concerne ces pays), pourquoi pas un un quotidien, une chaine de radio et de télé infos non politisé, sortir dans la rue avec une nouvelle constitution et insister jusqu’à ce que les gouvernants en place ne puissent plus faire qu’une chose, s’en aller (ce qui est arrivé en Islande). Aujourd’hui lorsque j’écoute les infos tout me sonne faux comme une tentative de nous endormir de nous faire peur pour mieux nous contrôler… Informer! Merci à Étienne.

[bgcolor=#FFFF99]Vision perso de la causes des causes," le manque d’amour ambiant".[/bgcolor] Mon rêve mettre en place un système éducatif qui invite les jeunes à devenir responsable, créatifs, autonome,… Et pour mettre ceci en place créer une nouvelle constitution…:slight_smile:

Bonne journée !

@ Adrien: Bienvenue à toi alors! Merci pour ta critique! :slight_smile:

Il me semble que tu as tout à fait raison pour la prise de position politique au début de mon message… Après coup, je me demande même comment j’ai pû être si bête^^.

Sinon je suis peut-être très optimiste en effet, je ne sais pas trop…

Je prend en compte tes conseils en tout cas, merci!

@ Raquel: Bienvenue à toi aussi! :slight_smile:

Bienvenue à tous les nouveaux gentils virus :slight_smile:

Tous les jours, de nombreux nouveaux venus se signalent par mail.

Désolé, je me noie : je n’arrive plus à vous suivre et à participer comme je le voudrais dans le cadre des outils que j’ai moi-même installés (blog, forum, wiki, facebook…). Je suis débordé, trop de mails, trop de questions, trop de sollicitations => je laisse sans réponse des centaines d’interpellations, c’est très malpoli, ce sont souvent de bonnes propositions qui sont tardent à s’associer, je le regrette, mais nécessité fait loi, je n’arrive pas à faire face à tout. J’espère que les vacances scolaires (les grandes) vont me permettre de sortir la tête du sac, mais ce n’est pas sûr du tout (elles passent à une vitesse folle).

Ne vous découragez pas de mon silence (et ne m’en veuillez pas), INSISTEZ : je finirai par répondre :slight_smile:

[bgcolor=#FFFF99]• Cet après-midi (de 14 h à 16h), je serai sur RADIO ICI ET MAINTENANT (en région parisienne et sur le net), pour parler des RÉFÉRENDUMS D’INITIATIVE POPULAIRE (les vrais et les faux).

• Samedi soir, rendez-vous à LYON en essayant, cette fois, de parler plus en détail des articles de Constitution 1) que nous devrions redouter et 2) que nous devrions souhaiter.[/bgcolor]

• Et lundi, la folie des examens qui commence, pendant 6 semaines.

Merci pour tout ce que vous faites pour l’expansion des globules blancs démocratiques.

Étienne.

http://icietmaintenant.com/

J’ai beaucoup changé mon message. Je suis une nouvelle fois ouvert (et avide!^^) de critique/suggestion/mise en garde si vous êtes motivés^^. Voici ce que ça donne et ce que je matraque maintenant: (notez que la conclusion est emprunté quasiment mot pour mot à Etienne^^)

Les fondements des problématiques sociétales actuelles sont intrinsèquement liés : l’écologie, le respect de la planète, la gestion de l’immigration, la paupérisation de la population, les discriminations, l’abêtissement du peuple et sa désinformation quotidienne orchestrée par les médias complaisants, le désintéressement et le dégoût de plus en plus fort des gens envers la politique, les injustices criantes, les scandales sanitaires et sociaux, les guerres illégitimes… Toutes ces problématiques -et surtout les médiocres réponses qui y sont apportées- ont un fondement profond commun. Et ce fondement est démocratique. Ou plutôt, profondément anti-démocratique.
Mais qu’est-ce que la démocratie ?

Petit rappel étymologique : démocratie = demos kratos = le pouvoir AU peuple, PAR le peuple, POUR le peuple.

Sommes-nous en démocratie ?

L’un d’entre nous a-t-il le sentiment d’avoir un quelconque impact réel sur la politique ? Sur la conduite du pays ? Sur la résolution des problématiques citées plus haut ? Assurément non. Le pouvoir n’est pas AU peuple. Il semble bien souvent ne pas s’exercer POUR le peuple. Et il n’est clairement pas exercer PAR le peuple.

J’en déduis donc que nous ne sommes pas en démocratie. Ce mot nous a consciencieusement, subtilement et savamment été volé. Le mot démocratie est tombée sous le joug de la novlangue et de l’illusion. Illusion finement orchestrée par l’éducation, la médiacratie, la politique et le modèle économique dominant qui les lient et les soumet tous à son pouvoir.

Ce même pouvoir économique –et économiquement dominant- qui finance les partis politiques, les élections et leurs candidats. Ce pouvoir économique qui abreuve la pensée dominante à travers les médias et les journaux (majoritairement détenus, rappelons-le, par de grands groupes industriels ou banquiers). Ce même pouvoir économique qui abrutit les masses par les divertissements télévisuelles, la désinformation médiatique, le vidéo-ludique, la pornographie et la consommation sauvage, ostentatoire, massive, irresponsable et immorale…

C’est encore ce même pouvoir économique qui bafoue les referendums et les miettes de démocratie que l’on veut bien consentir à nous laisser (2005). Encore et toujours ce pouvoir économique qui dépossède les états et les peuples de leur souveraineté, notamment de ses politiques monétaires et budgétaires(BCE), mais aussi législatives (80% des lois françaises sont désormais dictées par l’Union Européennes, c’est-à-dire Bruxelles, par des députés européens non-élus par les peuples).

Ce même pouvoir économique qui au nom du progrès et du soi-disant accomplissement personnel, nous exhorte à travailler à des postes toujours plus aliénants et stupides desquels nombre d’entre nous reviendront chez eux épuisés, lassés, vidés… Incapables de penser, de lire, de s’instruire et de construire… Tous justes bons à poser nos croupes devant une téléréalité débile, une série mensongère, manichéenne et simpliste. Ou encore je ne sais quel divertissement vidéo-ludique, si possible à renfort d’alcool et de drogue pour nous faire oublier l’avilissante et humiliante servitude moderne imposée par le modèle économique dominant.

Nous voilà réduits à vivre par procuration la vie de footballeurs censés reproduire dans une mascarade télévisée les exploits, les joies et les défaites de la vie réelle qui nous font cruellement défaut. Restreints à rêver les révolutions et les combats héroïques de quelques personnages de jeux vidéos ou de films hollywoodiens. C’est censé nous calmer. Distraire notre attention des réels problèmes et des vrais combats. Ça marche plutôt bien et dans le même temps cela enrichit nos exploiteurs, confortant le pouvoir qu’ils ont sur nos esprits, anesthésiant tout esprit critique.
La réalité -à condition que l’on veuille bien la voir et de ne pas se satisfaire de ces petits plaisirs, habitudes et conforts quotidiens- c’est que la télévision, l’internet, les jeux vidéos et même toutes sortes de télécommunication nous éloignent des véritables rapports humains et plus globalement de la vraie vie.

On ne parle plus : on tchat à travers des écrans fades, sans rires ni sourires, sans voix et sans regards. On s’envoie des sms, on partage des photos ou des vidéos par téléphone et sur internet. On « aime » ou on commente sur Facebook, sans même avoir le droit de « ne pas aimer ».

On ne vit plus : on joue à un jeu vidéo censé reproduire nos fièvres les plus primaires de violence et de sensations fortes. On regarde un film censé nous émerveiller, nous transporter, nous effrayer, nous faire rire ou nous faire pleurer. On se masturbe devant des pornos censés reproduirent la réalité et le plaisir d’une relation sexuelle consentie, libre et fusionnelle ; quand ce même porno ne cherche pas à exalter et renforcer nos désirs les plus malsains de domination et les fantasmes les plus abjects, déformant la sexualité humaine et nous précipitant par là-même dans les griffes de la frustration.

Je gage que si la démocratie était réelle, que si le peuple se gouvernait lui-même (et non au moyen de quelques rois tout juste élus par 10 ou 15% de la population, préalablement pré-désignés par les partis et le pouvoir économique en place) je gage que si des référendums nationaux et internationaux posaient les questions des problématiques sociétales, environnementales, morales, économiques, sanitaires et sociales aux peuples… Ces derniers apporteraient des réponses bien plus justes et bien plus efficaces que nos actuels dirigeants.

Je gage que dans une démocratie réelle, c’est-à-dire directe (maximum de référendums pour les questions d’ordre national, maximum d’assemblées citoyennes pour les questions d’ordre local, communales, départementales et régionales) la population s’intéresserait bien plus à la politique et à la conduite du pays, du continent, du monde. Lorsque l’on a le pouvoir de changer les choses, on s’intéresse à ces choses. On se renseigne dessus. On s’instruit. On progresse. Et finalement, on prend position et on tranche.

Les gens doivent absolument pouvoir trancher eux-mêmes chaque question importante à leurs yeux. Qu’il s’agisse de la couleur des pots de fleurs de la place du village au niveau local (si ça paraît important à leurs yeux comme je l’ai dis, les autres s’abstiendront de se prononcer ou de voter sur le sujet) ou qu’il s’agisse de maintenir l’énergie nucléaire, de livrer ou non telle ou telle guerre, de donner tel droit de vote à telle personne… etc.

Ces choix doivent pouvoir s’effectuer sans pressions politiques et/ou partisanes, médiatiques ou de n’importe quelle nature que ce soit.

C’est pourquoi il nous faut des médias libres, désintéressés, intelligents, bienveillants… afin que les débats soient réels et que le public puisse se les approprier, s’y intéresser ou même s’en passionner. Ceci dans le but que chacun puisse trancher librement et en toute connaissance de cause sur les sujets qui l’intéresse ou le concerne.

Je fais le pari que dans une telle société, c’est-à-dire une vraie, réelle et directe démocratie : les injustices seraient moins criantes, le niveau de pauvreté se réduirait, les niveaux d’éducation, de civisme et de citoyenneté augmenteraient. La planète serait plus respectée, les guerres moins nombreuses. La prostitution (et donc aussi et surtout les trafics humains qui se déroulent en amont) reculerait. La télévision serait plus intelligente, les journaux plus critiques et objectifs. La politique plus engageante, moins contestée et contestable, plus légitime. Et tant d’autres choses encore qui gagneraient à ce que les peuples s’en occupent eux-mêmes, pour eux-mêmes et par eux-mêmes…

Non ce n’est pas une utopie. Non ce n’est pas infaisable. C’est difficile, long et fastidieux à mettre en place.

Mais la démocratie directe existe partiellement dans d’autres pays (Suisse en tête, notamment au niveau local, mais aussi en Allemagne que l’on nous vante tant, dans certains états d’Amérique du Nord, au Venezuela, en Uruguay… et d’autres encore).

Ce qu’il manque pour mettre en place une véritable démocratie, c’est la volonté politique de nos dirigeants qui devraient alors renoncer à leurs avantages et à leur pouvoir. Mais ce qui manque réellement et avant tout, c’est le réveil du peuple et sa propre volonté à se gouverner lui-même…

Et cette volonté est d’autant plus dure à trouver lorsque l’hydre ultra-capitaliste se dresse contre nous ; crache son feu pour diviser le peuple. Que ses tentaculaires excroissances médiatiques empoisonnent l’âme et l’esprit des individus afin de cimenter la forteresse du monstre au plus profond de leur tête: le carcan politico-libéral-culturel-conservateur et individualiste qui condamne toute alternative, tout changement, tout espoir.

Deux-cents ans et des poussières de fausse démocratie (se rapprochant plutôt d’un gouvernement prétendument représentatif composé de 95% d’hommes blancs et riches de plus de 50 ans) ont fait leur travail infâme et terriblement efficace : dégoûter les hommes et les femmes des débats passionnants que devrait être la politique et ôter toute volonté de s’y intéresser et tout espoir de la changer…

Pour changer le monde, il faut d’abord changer soi-même.

Puis porter, insuffler, provoquer ce changement en les autres. Alors seulement… Lorsque les électeurs-enfants-passifs se métamorphoseront enfin en citoyens-adultes-actifs, s’ils cessent de se résigner à seulement élire leurs maîtres parmi des gens qu’ils n’ont jamais choisis… S’ils exigent enfin de voter eux-mêmes leurs lois –à commencer par la plus importante : la Constitution–, peut-être pourra t’on éviter la catastrophe.

Bonjour SPQRtiate,
j’ai senti 3 étapes durant la lecture de ce message:
-Plus compact que l’autre… Dès le 3èm paragraphe j’en avais marre. Il faut aborder les choses avec un peu plus de légereté à mon avis. «Coucou les gens, fatigué de ci de ça… Moi aussi, et je veux vous partager une chose à ce sujet»
L’internaute est un animal violent, si un texte ne garde pas son attention plus de quelques secondes de lecture il lui tourne le dos. (à la Twitter quoi)

-J’ai eu le sentiment que tu utilisais un ton et un champ lexical de personne «réduite» en tant que tel, que tu avais trouvé un bouc-émissaire, et que tu jeté ta hargne sur lui.
Tu devrais te présenter d’avantage comme un acteur niais, qui se pose des questions, pourquoi comme ci pourquoi comme ça, ah mais oui biensur!
Pour parler de choses sérieuses, mieux vaut rester neutre, se poser des questions simples, limiter les références (chacun a les siennes, tout le monde ne se masturbe pas avec les mêmes «supports», certains ne se masturbent même pas du tout). Si tu peux appliquer ça un peu plus tu verras ton audimat et l’attention qu’il te porte grimper, c’est même valable dans la vie de tous les jours.

-Sur la fin on sent quelque chose, que tu as une idée, qu’on peut peut-être faire quelque chose. Mais on arrive pas à saisir quoi.

Vraiment désolé de n’avoir plus de temps, je t’aurais bien aidé à construire ton message (ou plutôt à l’améliorer)…

Démocratie et politique

Bonjour, SPQRtiate.

Se changer (changer d’esprit, changer d’habitudes) est une affaire personnelle qui ne concerne pas la politique, ni la démocratie.

Le rôle de la politique est de créer des institutions ou d’améliorer les institutions existantes à partir des réalités présentes et des individus tels qu’ils sont.

Je suis d’accord avec vous que la constitution (l’instrument par lequel nous sommes gouvernés nationalement et internationalement) devrait toujours être adoptée directement par le peuple. J’ajoute : en conclusion d’un débat public véritable.

Cela dit, les institutions sont comme des coquilles. Il ne faut pas se laisser impressionner par le fait que la coquille reste vide très longtemps : l’important est que la coquille soit bonne.

Mais si vous pensez à généraliser les procédures de la démocratie directe (ce qui n’a jamais été fait sauf dans des groupes de quelques personnes), je crois que vous êtes sur la mauvaise voie : à mon avis, la démocratie représentative s’impose dans la quasi-totalité des cas, ce qui n’empêche pas d’en corriger les abus et pour cela de mettre en place des contrôles démocratiques permanents efficaces.

Pour le reste, j’estime que l’évolution de l’humanité depuis 2 500 ans se fait globalement dans le bon sens. Je préfère cent fois être moi en 2012 qu’Athénien en l’an 400 avant notre ère ou Français en 1788, même si Talleyrand a dit que « qui n’a pas vécu en France dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre ». JR

Pour ce qui est de s’imposer la démocratie représentative (concept absolument contradictoire dans ces termes) on peut dire qu’elle s’impose ! Moi je trouve l’époque absolument dégeulasse et mortifere mais ce qui m’étonne , à l’heure où les conditions de vie se sont tellement dégradée au point de menacer les conditions même de la survie, c’est que les classes privilégiées ne trouvent pas la capacité de révolte pour abattre le projet suicidaire de la marchandise devenue folle.

« Démocratie représentative »

Non, frigouret, ce n’est pas un concept contradictoire dans les termes.

Ce qu’on ne peut pas faire soi-même on en charge quelqu’un d’autre qu’on a choisi parce qu’on a confiance en lui.

Dans le privé, ça s’appelle la procuration, et rares sont ceux qui n’y ont pas recouru à un moment ou à autre.

Pourquoi pas en politique ?

Ce qui serait contradictoire dans les termes, c’est « démocratie par tirage au sort ». JR

Bonjour à tous!

Merci de vos réactions/critiques :slight_smile:

Quelques petites remarques:

  1. Ce message a trouver plus de retour positifs que le premier.
  2. @ JR, « se changer (changer d’esprit, changer d’habitudes) est une affaire personnelle qui ne concerne pas » QUE « la pollitique, ni la démocratie ». J’ajouterais simplement ce QUE. Car, à mon humble avis, ça la regarde un peu quand même aussi. Lorsque les esprits et les habitudes auront changé en masse et majoritairement (l’habitude de voter une fois tous les 5 ans par exemple, puis de rester passif), je pense que la politique et la démocratie changeront. M’enfin c’est juste mon avis, mais j’y crois très fort.
  3. @Adrien, en effet c’est plus compact, et si ça fait chier quelques (beaucoup?) de lecteurs dès les premières lignes, en effet c’est gênant… Cela dit, en général je poste ce message auprès d’un public déjà semi-conquis, dumoins interessé… Et en général ça passe. Mais il faut en effet que je corrige ce problême.

Je pense garder ce message (en l’améliorant, notamment grâce à vos critiques) en « deuxième assaut » ou « arrière-garde » après un autre message beaucoup plus simple et direct (un peu du style celui de « lemessage.org »). Car ce message trouve, comme je l’ai dis, un audimat assez important et des retours globalement très positifs.

Je dévellope donc en parallèle: un message plus simple et direct, et celui-ci que je vais chercher à améliorer car il semble assez percutant pour pas mal de gens.

Merci encore une fois à tous :slight_smile:

PROCURATION: pouvoir donné à quelqu’un d’autre pour AGIR en son nom, et non pas pour réfléchir et décider à sa place.
La « démocratie représentative » ressemble plus à une mise sous tutelle.

SPQRtiate, ave! Dans la signature de tous mes messages, il y a un lien vers Le Risque de La Liberté, un texte que j’ai construit autour du tirage au sort présenté par Étienne et dont j’espère depuis le début qu’il devienne collégial. Malheureusement ça ne se bouscule pas. Je trouve que celui que tu présentes-là pourrait s’y insérer. Peut-être aurais-tu le temps d’y jeter un coup d’oeil et de me dire si tu accepterais que je l’y insère. Celui-ci ou une version que tu estimerais aboutie.

PROCURATION: pouvoir donné à quelqu'un d'autre pour AGIR en son nom, et non pas pour réfléchir et décider à sa place. La "démocratie représentative" ressemble plus à une mise sous tutelle.
La définition ci-dessus est fausse.

Tout mandataire est tenu de réfléchir et de décider à la place du mandant, sauf instructions spécifiques.

Par exemple, si quelqu’un a procuration pour acheter un bateau il ne peut pas acheter une maison à la place. Mais sur tous les autres points qui n’ont pas fait l’objet d’instructions précises le mandataire doit agir (et donc réfléchir) à la place du mandant et au mieux des intérêts de ce dernier.

Quant au mandant, il a désigné le mandataire précisément parce qu’il pense que celui-ci réfléchira et agira comme il l’aurait fait lui-même.

La procuration est un acte général de confiance dans le mandataire par rapport à une mission donnée. Le mandant ne peut pas prévoir toutes les situations qui se présenteront, et il fait confiance au mandataire pour agir au mieux à sa place dans n’importe quel type de situation.

Le mandat électoral est exactement de la même nature qu’une procuration. C’est une procuration.

JR

Pour mieux m’expliquer.
Il est évidemment pratique de donner des procurations pour des missions de l’exécutif. Dans ces cas les mandataires peuvent être désignés par l’élection, le tirage au sort,le concours ou même la désignation peux importe. Par contre en démocratie le pouvoir législatif est exercé par le peuple.

Les élections législatives approchent, ce n’est pas dans le cadre d’une procuration qu’ils vont agir, le mandat impératif étant interdit, mais bien plutôt par captation de souveraineté, je ne l’accepte pas.

[...] En en démocratie le pouvoir législatif est exercé par le peuple.

Les élections législatives approchent, ce n’est pas dans le cadre d’une procuration qu’ils vont agir, le mandat impératif étant interdit, mais bien plutôt par captation de souveraineté, je ne l’accepte pas.


Le peuple exerce le pouvoir législatif, partie de la souveraineté nationale, « par ses représentants et par la voie du référendum » (voir article 3-1 de la constitution).

L’élection est une procuration.

Réduire la démocratie à la démocratie directe relève d’une opinion personnelle qui n’est confirmée ni par la pratique ni par les textes. Dans la plupart des cas, la démocratie directe est impossible. JR

Bon, brisons là pour cette fois Jacques. Bien sur mon opinion est personnelle , comment en serait il autrement, et la juger impossible et une autre opinion personnelle. À part ça ton argumentaire ressemble à celui d’affirmer que Dieu existe puisque c’est écrit dans la bible.

J’aurais dû écrire noir sur blanc que la démocratie représentative n’équivaut pas à une « captation de souveraineté », contrairement à ce que tu affirmes. JR

J'aurais dû écrire noir sur blanc que la démocratie représentative n'équivaut pas à une "captation de souveraineté", contrairement à ce que tu affirmes. JR
Bah, "captation" ou "abandon" (même temporaire), quelle importance ? Le fait est que le député qui a mandat pour acheter un bateau peut fort bien et tout à fait légitimement acheter une maison et même faire cadeau de celle de ses mandants.