07 Reprendre le pouvoir sur notre monnaie

Moi j'avoue que d'entendre 5 fois par jour le muezzin* appeler à la prière avec des hauts parleurs me ficherait les boules ... Que les mosquées restent sans minaret (puisque c'est ça la votation) ne me gêne pas : j'approuve le vote suisse et je suis certain que si j'avais eu à voter je l'aurai fait pour cette même interdiction. Déjà que les cloches à toutes les heures dans certains villages me gonflent aussi ... vive la tranquillité!

*[i]" Le muezzin (du turc : müezzin, lui-même de l’arabe mu-aḏḏin celui qui fait l’appel) est le membre de la mosquée chargé de lancer l’appel à la prière (adhan), au moins cinq fois par jour, souvent depuis le sommet d’un des minarets de ladite mosquée. Cet appel par la voix a semble-t-il été choisi pour se démarquer de l’appel juif, par une corne, et de l’appel chrétien, par une cloche et également parce qu’il est le moyen le plus naturel d’appeler.

Le muezzin est choisi pour sa voix et sa personnalité. Dans certaines mosquées, il se place tour à tour face à chaque point cardinal lorsqu’il appelle à la prière ; pendant la prière, il se place parfois sur une plateforme particulière, appelée en turc müezzin mahfili, opposée au minbar et il répond aux sermons de l’imam.[/i]"


Je suis d’accord avec vous, sur le fond, j’aurais voté exactement comme la majorité des suisses.

Maintenant, il ne faut pas non plus être dupe, c’est une victoire de l’extrême droite, et une victoire de l’extrême droite n’est jamais une bonne chose.
Ceci n’aurait jamais eu lieu si les autres organisations politiques ne s’etaient pas opposées à cette mesure.

C’est justement ce que j’expliquais à Zolko, il ne faut pas laisser à nos adversaires politiques la possibilité de défendre des choses justes, c’est nous qui devrions les défendre.

Oui Sandy, je suis d’accord
Mais le problème des organisations politiques, justement, c’est qu’elles partent de « présupposés politiques » ; Pour la droite, telle mesure est considérée de droite, alors on la soutient - pour la gauche, telle mesure est considérée de gauche, alors on la soutient … même si ces mesures sont idiotes et ne correspondent pas à la satisfaction du plus grand nombre ou simplement au « bon sens ».

Je ne sais vraiment pas pourquoi cette discussion a lieu dans ce fil « reprendre le pouvoir sur notre monnaie »… si en fait, ca a dévié au message n°7995 …

Enfin 3) Etant donné qu'il n'est pas possible d'écarter la possibilité qu'ils arrivent réellement à résoudre le pb par la science.
Mais bougre d'âne, je bosse dans la science, et je te dis que [b]nous, les scientifiques[/b], ne trouverons pas la solution à ce problème thermodynamique. Tu penses qu'un cravateux de Wall-Street est capable de dire comment transformer de l'énergie ? Ce sont des équations que tu peux poser, et il en manque à la fin.

Ce qu’il faut comprendre, c’est que la civilisation industrielle de ce dernier siècle est basé sur un phénomène favorable temporaire. Imaginez devoir vivre avec 10 fois moins d’énergie que maintenant (lumières, chauffage, transport, consommation…) Mais avec 10 fois plus d’habitants sur la planète qu’avant la période industrielle ! C’est pas l’âge de pierre, mais pas loin.

Mais bougre d’âne toi même ^^ C’est quoi cette façon de me parler ?

Ne parle pas au nom de personnes que tu ne représentes pas. Comme je t’ai dit, c’est ta conviction personnelle, et c’est tout. Tu ne peux pas transformer une conviction personnelle en vérité, tu ne connais pas l’avenir et tu ne sais pas ce qui pourra se passer.

On peut juste politiquement et le plus objectivement possible dire qu’effectivement on va droit dans le mur et que rien ne laisse penser à un sursaut.
Mais c’est une affaire politique, ne traite pas les gens comme tu le fais avec moi, en pensant détenir la vérité absolue sinon tu vas être inaudible.

Mets de côté ta conviction et réfléchis à la forme de tes propos stp un peu.

Bonjour,

Ce qui me turlupine personnellement.

C’est que pour certains des solutions sont proposées, sans pour autant comprendre les faits graves qui devraient prédéterminer toute décision.
Lorsqu’un trop grand pouvoir est confié à des personnes, il est alors nécessaire de contrôler son utilisation.
Au delà de toute idéologie, il s’agit d’une nécessité.

J’ai vu ici quelqu’un mentionner que vouloir nationaliser la banque est du communisme. C’est de l’ignorance.
De plus Zolko, vous n’êtes pas LES scientifiques, et certains vous l’apprendrez ont d’ores et déjà trouvé et proposé des solutions.
Monsieur Holbeck rappelait avec justesse dans son très bon livre, très pédagogique « les 10 mensonges sur l’économie » écrit avec P. Derruder, que l’économie est une science et qu’il n’y a pas de science qui soit une pensée unique. Il y a toujours des contre argumentaires. C’est pourtant ce qu’on nous laisse penser dans nos médias, sans nous montrer les avis contraires, pourtant de personnalités réputées, comme Maurice Allais.
Ne reproduisez pas le même phénomène en imposant une pensée unique, la votre, comme celle de l’ensemble des scientifiques.
D’autant plus à un âge où les voix les plus justes sont les moins entendues.
Mais c’est un autre sujet.

Quoi qu’il en soit, limiter la richesse à l’acceptable n’est pas du communisme. C’est la même richesse pour tous, le communisme. La différence est de taille.
Un système capitaliste peut exister avec de grandes entreprises publiques.

Entreprises publiques d’ailleurs volées à un système capitaliste, par le biais de la corruption, et des trafics d’influences. Nous avons aujourd’hui, et c’est un fait récent, toutes les preuves.
(Archives libérées récemment, journalistes indépendants ayant constitués leurs propres agences centrales d’info, etc…)
J’entend ici des idéologies dont la conclusion est d’ailleurs parfois fort juste.

Toutefois n’oublions de regarder la situation présente avec attention.
Et citons quelques chiffres, puisque vous aimez les chiffres, ainsi que leurs lois. Notamment grâce au superbe ouvrage de Michel Collon « Bush, le cyclone ».

Loi n°1. La concentration des richesses.

rachats, fusions, OPA…
Les richesses sont de plus en plus concentrées entre des mains de moins en moins nombreuses. Ce système est basé sur la propriété privée des richesses économiques et sur la loi du profit maximum, il en découle que chaque multinationale est obligée, pour survivre, d’éliminer ses concurrents.

Début 20ème siècle, un millier de firmes automobiles dans le monde. Aujourd’hui, il en reste neuf. Demain, six.
L’aéronautique se limite à deux mammouths : Boeing et Airbus. Même tendance dans la chimie, les ordinateurs, l’agro-alimentaire, tous les secteurs…
Comment devenir le plus fort ? Qui gagne cette guerre économique entre concurrents ? Ce n’est pas l’entrepreneur qui a le plus d’ouvrier, au contraire, c’est celui qui parvient à faire le même travail avec moins d’employés. Celui qui exploite le plus facilement ses travailleurs.
A Wall Street, si une multinationale annonce qu’elle va licencier dix mille, ou quinze mille ouvriers, son action grimpe. C’est ça être un bon capitaliste ?
Les firmes pharmaceutiques, tuent des milliers de personnes, pour faire des bénéfices, car la maladie les rend plus riches. Ils bloquent toute thérapie naturelle, car non brevetable, malgré des efficacités prouvées extraordinaires.
Les firmes agro-alimentaires brevettent le vivant, et nous nous nourrissons d’aliments ayant perdu 40% de nutriments en moyenne, depuis 1940. Pour le profit. Sur la vingtaine de molécules reconnues comme étant des vitamines (molécule essentielle à la vie que le corps ne produit pas) combien en consommez vous ?
Eux aussi, inventent une idéologie pour justifier cet état de fait. Elle aussi n’est qu’irrationalité.

Mais A qui vendre ?
si vous avez licencié vos employés à qui vous êtes supposé vendre, et ceux qui restent vous les appauvrissez en baissant leurs salaires autant qu’on vous laisse faire ! Toujours pour être plus compétitif.

Appauvrir les travailleurs pour faire des bénéfices, c’est comme ça que se mène la guerre économique.
Il y a aux états unis des travailleurs avec deux ou trois emplois et qui restent en dessous du seuil de pauvreté.
Est ce ça le capitalisme ?

La règle du profit maximum dans un système de concurrence acharnée, mène inévitablement à une situation bloquée.
D’une part les riches sont de plus en plus riches et les autres, sont de plus en plus pauvres. Aujourd’hui, les multinationales sont capables de produire 70 millions de voitures par an. Mais elles ne peuvent en vendre que 50 millions.

Cette crise permanente de « surproduction » (la capacité de production dépassant celle de payer cette production), nous amène à une seconde loi.

Loi n°2 Exportation des capitaux et pillage du tiers monde.

La croissance des profits diminue. A quoi servent les profits réalisés ? D’importants capitaux restent non utilisés, car ils ne trouvent pas de débouchés suffisamment attractifs. Des chômeurs et des intérimaires sous-payés ne représentent pas un excellent marché.

Oh bien sûr, les « capitalistes » pourraient se réunir et décider simplement collectivement d’augmenter un peu les salaires, donc le pouvoir d’achat, donc leur capacités de vendre. Mais alors, ils ne seraient pas ces « duellistes s’affrontant sur un fil de fer et dont un seul peut survivre ».
Chaque capitaliste ne peut que raisonner dans son intérêt individuel, et donc il tendra forcément à baisser la masse salariale autant que possible.
Alors où placer les capitaux ? Il faut les exporter et les investir dans le tiers-monde, où la terre ne coûte rien, et les matières premières quasi rien, on peut y gagner bien plus. Pas de syndicats, pas de droits, et des dictatures quand il faut, et ma foi fort appréciées des grands patrons.

L’exportation des capitaux se réalise soit sous forme de prêts (aux Etats, aux banques, aux entreprises), soit sous forme de création ou de rachat d’entreprises. L’énorme différence de pouvoir et de richesse permet au plus fort d’imposer ses conditions.

D’où vient, à ce propos, notre richesse ?

L’Espagne et l’Europe sont devenues riches au 17è siècle, parce qu’elles ont volé l’or et l’argent en Amérique latine, en massacrant les Indiens et sans rien payer. Si la France, l’Angleterre, et les EU sont devenus si riches c’est grâce à l’esclavage, en volant des êtres humains à l’Afrique. Sans rien payer. Belgique et Hollande au 19ème siècle, sont devenues si riches en volant les matières premières de l’Afrique et de l’Asie, sans rien payer.

Balzac disait : derrière chaque grande fortune se cache un crime.

Et aujourd’hui ? Derrière cette facade démocratique, la situation n’est pas la même, elle est perfectionnée.
4% du prix de votre carré de chocolat revient au paysans du tiers monde qui ont produit le cacao. C’est pareil pour la totalité des matières premières.
(Est ce donc le capitalisme ? Je produis mais ne touche pas le fruit de mon travail ? N’est pas là un problème fondamental ?)

Ecart des nations riches et pauvres au 19ème siècle : De 1 à 3.
Ecart il y a 50 ans : de 1 à 44.
Ecart aujourd’hui : de 1 à 80.

Comment justifier ce vol par une idéologie ? C’est un mystère pour moi que des criminels puissent justifier leurs crimes ainsi. Je pensais qu’il y avait consensus pour dire que le crime était mauvais dans nos sociétés bien pensantes.

loi n°3 : La guerre comme moyen de s’approprier des richesses.

les multinationales poursuivent trois objectifs :

  1. Contrôler les matières premières.
  2. Contrôler la main d’oeuvre qualifiée et de bon marché.
  3. Dominer les marchés pour vendre leurs produits.

Au delà des horreurs, et alors que des armées privées comme les Blackwater, en dehors de toute juridiction, perpétuent des crimes innomables au nom des Etats, les guerres ne sont que de simples tactiques commerciales. Et à chaque guerre on vous parlera de « reconstruction »
Le but est de transformer le pays conquis en terre de profits.

En Irak, Halliburton et Bechtel, tout le monde le sait à présent, se sont engraissées sur le dos du peuple Irakien et du contribuable US. Mais le pillage est plus vaste que ce qui a été dit.

L’administrateur d’Irak, Paul Bremer, a annoncé la privatisation de deux cent sociétés irakiennes publiques qui assuraient la production de biens très divers, du ciment au papier en passant par les laves linges. Il a imposé une centaine d’arrêtés. L’un deux stipule qu’aucun gouvernement irakien élu ne pourra les modifier (vive la démocratie souveraine). L’arrêté 37 réduit les impôts sur les sociétés de 40% à 15% (comment assurer les besoins de la population sans revenus ?)
L’arrêté 39 autorise les sociétés étrangères à posséder 100% d’une société irakienne (sauf dans le secteur des ressources naturelles). Les investisseurs peuvent donc sortir l’intégralité de leurs bénéfices.

Pour quel intérêts ? l’arrêté 81 interdit aux agriculteurs de réutiliser des semences !!!
Les firmes Monsanto, Dupont et Dow Chemicals se sont empressées d’imposer aux agriculteurs irakiens ruinés leurs semances génétiquement modifiées et leurs pesticides. (Qui ont la qualité que l’on connait…)
Voilà donc que la fertile vallée entre le Tigre et l’Euphrate se transforme en gigantesque champ d’expérimentation pour OGM. (50% des semences de blé fournies sont destinées à produire des pâtes, or les Irakiens n’en mangent pas, de pâtes). Comme au temps des colonies, une terre conquise n’appartient pas à son peuple, mais aux grosses sociétés.

Ok, au moins tout le monde admet que l’Irak c’est pour Exxon et chevron. Mais c’est pareil pour toutes les opérations « humanitaires » des grandes puissances. Le congo, pour du diamant, du coltan, de l’uranium et d’autres minerais. La guerre contre la Yougoslavie pour privatiser une économie jugée trop collective et contrôler sa main d’oeuvre qualifiée et ses marchés. L’afghanistan pour contrôler les routes stratégiques et encercler militairement la Chine.

Fêtons ensembles le record d’Exxon, réalisant en 2007 un bénéfice dans l’année de 40 milliards de dollars.

Réalisez-vous pour qui ces guerres ont lieu (banquiers internationaux et grandes firmes) ? Et donc, que les intérêts de ceux qui les orchestrent (des politiques) convergent avec ceux de ces mêmes firmes, lorsqu’ils ne forment pas qu’un ?!!
Que la méthodologie est machiavélique ? En frappant, par exemple, en premier lieu les sources d’information du pays pour éviter que les sources officielles de nos Etats ne soient démenties ? Profitons en pour parler de nos médias.


Pourquoi ne peut on leur faire confiance ?

Examinez donc la composition des conseils d’administrations des grands médias US, dans un tableau dressé à partir de l’excellent livre de Geoffrey Geuens « tous pouvoirs confondus - Etat, capital et médias à l’ère de la mondialisation » (Epo, Bruxelles, 2003).

Sont ils neutres ? Vraiment ?


Présence directe dans les conseils d’administration des 10 plus grands médias US :

MULTINATIONALES : Texaco, Chevron, Ford, American Express, McDonald, ITT, Philip Morris, Wall Street, Coca Cola, IBM, Pepsi, Boeing, Fedex, Carlyle, Bristol, Schering, Dell, Colgate-Palmolive, Daimler Chrysler, Chase Manhattan Bank, Honeywell, Amazon, Crédit Suisse, CBS, Lafarge, Chubb, Tandy, Fiat, Alcatel, Kellog, Unilever, Ericsson, Banco Nacional de Mexico, Televisa, JP Morgan, Ogilvy, Sun, Lehman Brothers, Hanson, Alcoa, Campbell, Johnson & Johnson, Kodak, Union Pacific, Continental Airlines, Penny, Goldman Sachs, Lazard, AOL Latin America, JC Penney, United Carbide, Revlon, Xerox, Pfizer, Gillette, Paramount, Seagram, Polaroid, Lexmark, Heinz, Sun, Compaq, Walt Disney, Suez, Polaroid, Lexmark, Heinz, Renault, Club Med, Bouygues, Hollinger, Sotheby’s, Vivendi, Hasbro, British Airways, Microsoft…

POLITICIENS :

Kissinger, Brzezinski, Perle, Volcker, Michell, Carla Hills, Gingrich, Carrington, Thatcher, Giscard d’Estaing, Schmidt, Yamani, Burt, Shlomo Gazit…

COMPLEXE MILITATO-INDUSTRIEL :

Lucent Technologies, Bombardier, United Defense, Lagardère, Dassault…


Je vais laisser là les rappels imposés, bien qu’il y ait bien plus à dire.

Réveillez vous.

Le problème fondamental n’est pas idéologique. Il est pratique.
Comment en est on arrivé là ?
Ce système s’écroule.
Ce qui nous arrive dans la figure, est plus terrible que ceux que vous appelez conspirationnistes vous annoncent. Car je préfère la mort, à une vie d’esclave. Car après tout, on ne meurt que de vivre comme dirait Patrick.

La question, n’est pas de savoir si vous êtes capitaliste, ou communiste, ou droitier, ou gaucher.

Elle est de comprendre, par quels mécanismes le pouvoir s’agglutine chaque jour dans des mains moins nombreuses. Et comment éviter cela à l’avenir.

Elle est de comprendre le rôle primordial qu’ont joué les institutions bancaires privées et indépendantes dans les crimes de haute trahison et la corruption.
De comprendre les liens chaque jours plus forts entre les gouvernements, les médias, les firmes, et les banques.
Elle est d’appréhender l’ensemble de ces mécanismes, pour pouvoir trouver une solution, représentant une avancée sur un plan éthique et moral.
Elle est de sortir du conditionnement imposé par une classe dominante, qui contrôle entièrement, ou presque, nos médias. Et pratique sans gêne la censure, la propagande, et la pensée unique.

Une chose au demeurant est certaine.
Si vous voulez vous vanter d’avoir des solutions. Alors prenez conscience du réel problème.
Car si certains ici le savent bien, en partie, ou peu, tentent de le rappeler, ou ne l’expriment pas, d’autres ne le savent tout simplement pas.

Nous pouvons vivre dans une société qui soit individualiste. Où chacun peut gagner sa vie, en fonction du travail qu’il fournit, ce qui n’est pas le cas actuellement.
Mais dans tous le cas, nous devons vivre dans une société, qui ne permette pas un à individu de posséder un pouvoir trop important sur les autres.

Quelle est donc la solution ? Il me semble qu’il faille limiter la richesse, interdir les monopoles sur ce qui est essentiel à l’Homme, l’éducation (notamment par les médias) le vivant, les ressources essentielles, … Je ne suis pas comme vous si éduqué sur ces questions, et ce n’est pas à moi de décider pour tous, sur de tels sujets. Mais J’ose espérer que des passionnés, et pour certains des spécialistes, comme vous, puissent trouver les solutions. J’espère même que vous en trouverez plusieurs, que nous pourrons proposer au peuple.

Mais il y a une évidence.
Il est hors de question de laisser ces crimes perdurer.
Et ce n’est pas seulement que l’on peut, mais bien que l’on doive l’imposer.
J’impose messieurs qu’il soit interdit à une entreprise privée de « créer » de la monnaie, quelle que soit sa forme.
Et cela n’a strictement rien de débattable, hormis pour des incultes qui se croient savant, ou des personnes sans conscience. Car c’est du vol manifeste et que je n’ai besoin de demander l’avis de personne pour refuser de me faire voler.

Pour ceux là cependant, lisez donc Michel Collon, lisez ou écoutez Annie Lacroix Riz,
Ecoutez ou lisez pierre hillard, lisez Eva Golinger , etc…
lisez ce discours de Matthias Rath à Auchwitz : http://etienne.chouard.free.fr/forum/viewtopic.php?id=229

Et apprenez messieurs l’urgence de la situation et l’importance de raisonner de façon pragmatique et concrète.
Car ceci est une guerre portée à l’encontre de tous les Hommes. L’ignorance de ce qui semble être une majorité n’est pas une raison suffisante pour nous, de raisonner entravé. ll nous manque à tous une série de données, du fait de la Censure, dont notamment, dans le domaine des énergies libres où toutes les solutions trouvées menant à l’indépendance de l’Homme sont tout simplement bloquées.

Nous sommes tous les victimes de cette guerre.
Et nous nous devons de la gagner.
De votre travail ici dépend ce combat vital.
Sortez de vos conditionnements, raisonnez librement, tel était le message de monsieur Chouard, celui d’imaginer que l’on est le pouvoir, ce qui signifie de raisonner en dehors de ce système et non pas de l’intérieur.

Votre réponse pourrait sauver le monde, en commençant par la nation.
Alors il est temps de se responsabiliser.
Je serais le premier à être chaque jour dans la rue pour diffuser vos idées, à une condition précise.
Qu’elles permettent que ceci ne se reproduise pas ! Et le moyen le plus sûr est déjà d’avoir conscience de vos ennemis, et du monde dans lequel vous vivez réellement. Qui n’est pas, loin de là, celui que vous croyez. Car ceux qui savent, découvrent qu’ils savent en fait, bien peu. Et chaque jour davantage sont poussés à découvrir des horreurs sans nom !
Prenez bien conscience que ce qui se passe aujourd’hui est d’une gravité alarmante. Et que cela empire chaque jour. Que l’extrémisme est devant vous, ainsi que le fascisme.
Est ce que des êtres inhumains ont créés ce système ? Où est ce système qui a créé des êtres inhumains ?

Vous pouvez imaginer la société de demain librement, mais pour être plus efficace, il faut également vous être formés, (ou vous reformer !) à ce qui se passe réellement dans le monde.
Je le rappelle encore, des éléments nouveaux, et davantage de preuves, apparaissent chaque jour !

[bgcolor=#FFFF99]Énergie infinie à portée de main (mais pas tout de suite) et laïcité toujours menacée[/bgcolor]

Zolko, vous êtes peut-être un peu trop pessimiste.

Le soleil déverse tous les jours sur notre terre beaucoup plus d’énergie que toute celle que nous consommons tous pendant des années… non ?

Et les idées pour récupérer cette énergie-là, propre et abondante, commencent à peine à émerger.

Voyez [bgcolor=#FFFF99]le site passionnant, foisonnant, de Jean-Pierre Petit[/bgcolor] sur le sujet des énergies renouvelables :
http://www.jp-petit.org/ENERGIES_DOUCES/energies_renouvelables.htm

Il est peut-être un peu présomptueux de prédire qu’on n’arrivera JAMAIS à remplacer les énergies fossiles, il me semble.

Cependant, pour aller dans votre sens, [bgcolor=#FFFF99]la passionnante conférence de Jean-Marc Jancovici du 27 mars 2008[/bgcolor] devant les ingénieurs de SPIE fout vraiment les jetons ; c’est passionnant, mais la situation paraît désespérée : http://storage02.brainsonic.com/customers2/entrecom/20080227_Spie/session_1_fr_new/files/index.html

Par ailleurs, il est vrai que les crapules oligarques sont capables de nous exterminer tous pour conserver leurs privilèges, sans nous laisser le temps de mener à bien une révolution énergétique.


Jacques : moi aussi, j’aurais voté contre les minarets, je pense, comme j’aurais aussi voté contre TOUS les signes de prosélytisme religieux, à propos de toutes les religions : à mon sens, [color=red][b]la laïcité est un combat permanent contre le prosélytisme des prêtres de tout poil et leur police de la pensée[/b][/color]. La religion est une affaire privée qui doit rester privée. Les guerres de religion, on a vu ce que ça donnait, ça suffit.

Étienne.

PS : AJH a raison : revenons à la monnaie, s’il vous plaît, sujet de ce fil.

Et pour poursuivre la conversation sur la laïcité, on peut prendre le fil du référendum ou créer un nouveau fil. Ça en vaut la peine : la la¨¨icité est un vrai beau sujet institutionnel.

Pour les perspectives technologiques de production d’énergie, ce serait mieux d’utiliser le blog (créé pour les questions non institutionnelles), non ?

Merci resistoyen, pour votre très intéressante synthèse.

M’autorisez-vous à en publier une partie dans le blog ?


Moi, décidément, pour arraisonner les plus forts, je ne vois que [color=red][size=15][b]le droit[/b][/size][/color].

Et plus précisément, le droit du droit : qui peut écrire le droit et qui contrôlera (tous les jours) celui qui écrit le droit ?
Ce droit du droit est dans la constitution.

Et plus précisément encore : qui va écrire ce droit du droit.
Logiquement, je remonte à la source du mal.

Et je tombe invariablement sur le processus constituant et sur le contrôle constitutionnel.

Tant que nous ne serons pas des millions à avoir compris et intégré cette analyse fondamentale (tout se joue au moment de décider qui va écrire la constitution et qui a la faire respecter), tant que nous laisserons les plus riches (et leurs marionnettes élues) écrire le droit du droit —et donc le droit—, l’asservissement est garanti, l’émancipation restera une utopie, nous sommes condamnés à l’esclavage, effectivement, nous sommes réduits à gesticuler dans nos fers.

[bgcolor=#FFFF99]Mais puisque la clef est là, sous nos yeux, à portée, c’est vraiment bien fait pour nous.[/bgcolor]

Les banquiers, eux, ils écrivent et contrôlent soigneusement la constitution (européenne, par exemple).
Décidement, les banquiers sont moins bêtes ; c’est la sélection naturelle, finalement.

Étienne.

Référendum suisse, souveraineté nationale/populaire

AJH et Étienne ont raison, ce débat n’a pas sa place ici mais (à mon avis) sous le fil 3J (« Les citoyens devraient pouvoir déclencher eux-mêmes des référendums décisionnels ») de la rubrique « Contrôle des pouvoirs » : pas la peine de créer un nouveau fil. Je me suis laissé emporter par la remarque incidente de Zolko. Je répondrai donc à Sandy sur ce fil 3J.

Merci à AJH de m’avoir fait remarquerl’imprécision de mon message 7995 (« mosquée » au lieu de « minaret » : j’ai indiqué la correction dans le message lui-même).

Je trouve moi aussi très intéressant le message de resistoyen, et sans pouvoir (par mon ignorance) reprendre à mon compte toutes ses affirmations, je me sens en harmonie avec son analyse.

Toutefois, là encore, cette analyse excède le sujet « Reprendre le pouvoir sur notre monnaie ». Il me semble qu’elle aurait sa place au numéro 43 de la rubrique « Vos critiques, vos propositions », fil d’AJH intitulé : « Une constitution « sociétale » », peut-être en élargissant l’intitulé du fil ?

JR

Merci resistoyen, pour [url=http://etienne.chouard.free.fr/forum/viewtopic.php?pid=8008#p8008]votre très intéressante synthèse[/url].

M’autorisez-vous à en publier une partie dans le blog ?

Étienne.


Avec plaisir, il est toutefois important de citer les sources que j’ai mentionnées.
C’est leur travail bien plus que le mien, en particulier Michel Collon pour toute la première partie.

J’aurais pu aller beaucoup plus loin, mais, il vaut mieux faire court.
Il est toutefois important de comprendre que la perte du pouvoir de création monétaire est une infamie perpétuée par des personnes dénuées de scrupules dans un système qui se revendique l’être. Il n’est pas débattable.
Quelle que soit la solution trouvée elle ne peut en aucun cas laisser un tel pouvoir à des mains privées. C’est un non sens total, un pur conditionnement, une bêtise sans nom due à l’ignorance du comment, et du pourquoi.

A l’optimisme d’Etienne (message 8009 plus haut concernant l’énergie solaire), je voudrais « opposer » le pessimisme de Jancovici sur cette apparente solution: http://www.manicore.com/documentation/solaire.html

Il faut différencier deux choses. L’investissement dans des équipements actuels, pour une visée à court terme, et l’investissement dans la recherche et le développement, pour une visée à long terme.

Je crois que notre modèle économique actuel est incapable de déployer des financements suffisants pour des visées à long terme, du fait de l’omniprésent souci de rentabilité. Seul l’état peut mener de telles politiques volontaristes.

Et c’est pourquoi ce n’est pas une question d’optimisme ou de pessismisme, mais une question de volonté politique.

Voyez [bgcolor=#FFFF99][b]le site passionnant, foisonnant, de Jean-Pierre Petit[/b][/bgcolor] sur le sujet des énergies renouvelables : http://www.jp-petit.org/ENERGIES_DOUCES/energies_renouvelables.htm
Je ne peux pas résister à ce bon mot: [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Petit]J-P Petit[/url] est un ancien de Sup'Aéro, comme moi. Il nous a un jour fait une conférence sur les modes de propulsion du futur (genre soucoupe volante) et plus tard ses lignes de crédits de recherche furent coupés comme trop délirants. Il a crié haut et fort à l'injustice, qu'il a des infos d'extraterrestres qu'il a rencontrés, il a même décrit leur civilisation, et il s'est avéré que c'était un coup monté par le KGB pour insuffler sa propagande. Hilarant.

C’est véridique.

Et je ne suis pas pessimiste: je pense qu’à terme (dans 1 siècle) l’humanité vivra sur une Terre plus raisonnablement. Mais d’ici à la fin du siècle, ça sera la boucherie. Sauf si on anticipe, si on ne croit pas au Père Noël, si on ne croit pas aux baguettes magiques. Je n’exclut pas totalement l’existence de baguettes magiques, mais c’est à ceux qui y croient de le prouver, pas à moi de prouver sa non-existence.

En attendant, l’hypothèse la plus probable est que, à la fin du siècle, nous ayons à nous passer de 80% de l’énergie que nous consommons. Imaginez, d’un point de vue quotidien, ce qu’une réduction par un facteur 5 de toute consommation d’énergie impliquera. Rien que pour l’éclairage public par exemple. Les pots de yahourt, votre trajet au boulot (plus de bagnole !), les vacances au ski, les tomates en hiver, TOUT. Et je crains que le système monétaire/capitaliste actuel ne soit pas capable d’anticiper ce genre de choses, et nous mène directement au mur. Avec un slogan style : « jusque-là, tout va bien »

Tu vois Zolko, tu peux être sage quand tu veux :wink: Mes remarques ne visaient ni plus ni moins qu’à te demander de faire preuve de la même rigueur et prudence que celle dont tu fais preuve dans ce message.

Donc 2 choses à retenir :

  • « on va droit dans le mur » « sauf si on anticipe »
  • « je crains que le système monétaire/capitaliste actuel ne soit pas capable d’anticiper »

Pour revenir à la monnaie, n’hésitez pas à lire et à intervenir :

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2009/11/30/102-largent-mode-demploi-un-commentaire-par-andre-jacques-holbecq

Je ne comprends pas très bien le débat qui vous sépare ? Paul Jorion pense que les banques privées ne créent pas de monnaie ?

Pour revenir à la monnaie, n'hésitez pas à [url=http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2009/11/30/102-largent-mode-demploi-un-commentaire-par-andre-jacques-holbecq]lire et à intervenir[/url]
Pour Paul (si j’ai réussi à suivre son raisonnement qui n’est évidemment pas le mien), si Casimir dépose 100 de monnaie scripturale sur son compte à sa banque (dépôt à vue), le système de réserves fractionnaires (disons de 10%) permettrait à sa banque de prêter 90 à Oscar en les retirant (sans le lui dire) des 100 de Casimir, qui, les déposant à sa propre banque pourrait ainsi prêter à Auguste 81 en les retirant du compte d’Oscar (toujours sans le dire), etc. (p.142 et suivantes).

J’ignore d’où vient cette mauvaise compréhension qui part sur l’idée que les banquiers prêtent une partie des dépôts à vue de leurs clients et gardent 10% (ou tout autre montant) en « réserves fractionnaires »


Euhhh… il me semble que « Paul » a raison, c’est bien ce qui se passe. C’est la définition du système de réserve fractionnaire. En quoi n’êtes-vous pas d’accord ?

Pour finir n’oublions pas de préciser que lorsqu’un emprunteur rembourse, à sa banque, le capital emprunté (et dépensé), sa banque efface sa reconnaissance de dette : la monnaie est ainsi détruite (nous ne parlons pas ici des intérêts).
C'est bien dommage de ne pas parler des intérêts. Pour certains (le milliard de musulmans par exemple) le principe même d'intérêts, l'usure, est LE problème. Donc si vous parlez de tout SAUF des intérêts, je crains que vous ratiez des réflexions fondamentales. [url=http://www.front-plan-c.eu/Forum/viewtopic.php?f=17&t=55]Selon moi[/url], la création monétaire par un système de réserver fractionnaire ne poserait pas nécessairement problème s'il n'y avait pas d'intérêts dessus.
Je ne comprends pas très bien le débat qui vous sépare ? Paul Jorion pense que les banques privées ne créent pas de monnaie ?
Exact, c'est ce qu'affirme Jorion.

Bonjour Zolko

Les réserves fractionnaires représentent un montant que les banques sont tenues de bloquer en banque centrale. Elles représentent un pourcentage (2% dans la Zone euro) du montant des dépôts Mais « du montant des dépôts » n’est pas « des dépôts » , et n’est pas issu des dépôts mais des trésoreries des banques (leurs propres « liquidités ») ou de leurs emprunts sur le marché monétaire.
Ce n’est pas leur seul besoin de monnaie centrale: il y a aussi les demandes en billets de banque et les besoins de soldes de compensation (nul pour ce dernier si on considère l’ensemble des banques d’une zone monétaire les soldes négatifs des unes correspondants aux soldes positifs des autres)

Pour les intérêts, oui il faut en parler (mais ce n’était pas le sujet de cet article) … mais contrairement à cette « légende urbaine » les banques musulmanes appliquent bien des intérêts même si ça ne porte pas ce nom.

Les réserves fractionnaires représentent un montant que les banques sont tenues de bloquer en banque centrale. Elles représentent un pourcentage (2% dans la Zone euro) du montant des dépôts Mais "du montant des dépôts" n'est pas "des dépôts" , et n'est pas issu des dépôts mais des trésoreries des banques (leurs propres "liquidités") ou de leurs emprunts sur le marché monétaire.
Je ne vous suis pas, là. "[i]monnaie bloquée en banque centrale[/i]" ... ?

La banque centrale impose une fraction obligatoire pour la réserve (d’où le nom) mais cette réserve (de liquidités) est maintenue dans les coffres de la banque (ce qui est logique). Ce n’est donc pas de la monnaie bloquée en banque centrale, mais « bloquée » dans les coffres de la banque elle-même. Cette réserve sert à rembourser ceux qui souhaitent retirer leurs avoirs dans la banque (en espérant qu’ils ne le fassent pas tous à la fois).

Selon MODERN MONEY MECHANICS, What Are Bank Reserves? Currency held in bank vaults may be counted as legal reserves as well as deposits (reserve balances) at the Federal Reserve Banks. Both are equally acceptable in satisfaction of reserve requirements.

J’ignore d’où vient cette mauvaise compréhension qui part sur l’idée que les banquiers prêtent une partie des dépôts à vue de leurs clients et gardent 10% (ou tout autre montant) en « réserves fractionnaires »
de [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking]Wikipedia[/url] ? [i]Fractional-reserve banking is the banking practice in which banks keep only a fraction of their deposits in reserve (as cash and other highly liquid assets) and lend out the remainder while maintaining the simultaneous obligation to redeem all these deposits upon demand.(...) Central banks generally mandate reserve requirements that require banks to keep a minimum fraction of their demand deposits as cash reserves[/i].
Pour les intérêts, oui il faut en parler (mais ce n'était pas le sujet de cet article) ... mais contrairement à cette "légende urbaine" les banques musulmanes appliquent bien des intérêts même si ça ne porte pas ce nom.
Ce n'est pas une [i]légende urbaine[/i], c'est la religion musulmane. Le fait que les banques "islamistes" contournent l'interdiction d'usure ne montre qu'une chose: les banquiers, musulmans, chrétiens ou ostrogoths, sont tous des voleurs et des menteurs.

Et concernant les intérêts, je vais prendre le problème à l’envers: si les banques ne pouvaient réclamer des intérêts sur l’argent qu’ils ont le droit de créer, le feraient-ils encore ? Les intérêts sont le seul intérêt pour les banques dans la création monétaire. Parler de la création monétaire par les banques commerciales sans parler des intérêts perçus dessus est… sans intérêt. Et pour le prouver, essayez-donc de re-écrire votre texte en tenant compte, cette fois, des intérêt que les banques perçoivent sur l’argent créé. Les banques ne travaillent QUE pour les intérêts qu’ils perçoivent. Si vous ne parlez pas de ça, de quoi parlez-vous donc ?