@Ana
Oui, tu as raison … dans ma discussion (difficile) je n’ai pas soulevé cet aspect.
Et je te remercie encore de l’avoir menée.
ça fait du bien d’avoir un hypercompétent qui va au feu 
J’interviens jeudi soir le 16 dans le cadre de l’intersel pour parler de ça. Il peut venir. Volontiers.
(((Simple info : Quelqu’un a piqué mon identité sur Face de bouc)))
Pas si simple : pour que l'économie ne s'écroule pas, il y a une obligation de fuite en avant (avec en vue le désastre écologique) , because les intérêts dont le paiement nécessite toujours plus de création scripturale (emprunts, donc industrie) au delà du nécessaire.Le mécanisme actuel ne pose pas que des questions de légitimité, démocratie, éthique : il exige la croissance.
En plein dans les contradictions du capitalisme Ana. Je ne sais pas si tu as parcouru le lien que j’ai posté plus haut, il developpe justement ce probleme.
http://palim-psao.over-blog.fr/m/article-108796981.htmlJ’attend l’avis des experts, mais c’est une analyse qui me semble très claire.
Pour mémoire
Ceci dit, réflexion faite, on n’est pas obligé d’avoir de la croissance, même dans notre système avec intérêts. Les intérêts peuvent être perçus par les prêteurs sans croissance de la masse monétaire, par un simple transfert des revenus des emprunteurs vers les détenteurs de capitaux…
@AJH euh … il me manque un neurone sur la fin
((( Et moi qui espérais ajouter la compétition au tableau des méfaits … :()
@frigouret
Je me demande comment font les non-retraités pour suivre hihi.
(Viens de passer plusieurs heures à lire tout ce qui va avec "les medias menteurs : Les médias mentent. La preuve. - Blog du plan C, pour une Constitution Citoyenne, écrite par et pour les citoyens)
J’avais vu le lien que tu rappelles, mais lu en diagonale pointillée.
Il me semble qu’il s’agit plus de tout ce qui tourne autour de la spéculation que de la création monétaire basique.
Mais ça converge.
Il est intéressant de se pencher sur le MONEP et/ou la SOFFEX et/ou autres : ce sont des exemples simples de ce que sont les instruments financiers … les moins pervers.
@AJH euh ... il me manque un neurone sur la fin ;) ((( Et moi qui espérais ajouter la compétition au tableau des méfaits ... :()Les prêteurs vont s'enrichir (donc s'accaparer plus de richesses) et les emprunteurs s'appauvrir, de plus en plus...
vu comme ça, c’est inattaquable.
Besoin de données numériques :
Dette de la France : 1700 milliards ( ou 1800 ?) …
« Service de la dette » pour la France : 80 milliards par an, soit du 4ou5 % environ ;;; à vérifier …
Impôt sur le revenu en France : Le même chiffre (80*10^9) que ci-dessus ? …
Dettes des États de la zone euro : 8500 milliards, m’a-t-on dit ;;; à vérifier …
Service annuel de la dette pour tous les États de la zone euro : ( J’imagine environ 500 milliards ) ; quelqu’un sait ? …
Masse totale des euros fiduciaires (en circulation ou thésaurisés ) présents sur Terre : 800 milliards, m’a-t-on dit . A vérifier …
Masse totale des euros scripturaux présents sur Terre : Infiniment plus ; Quelqu’un sait ?
Taux moyen du taux d’intérêt appliqué à chaque euro scriptural : Qui sait ? …
Taxe permanente prélevée sur les euros scripturaux par les banques privées : (une multiplication à faire ;))
Dette de la France : 1700 milliards ( ou 1800 ?) … 1717 fin 2011
« Service de la dette » pour la France : 80 milliards par an, soit du 4ou5 % environ ;;; à vérifier … de l’ordre de 55 milliards
Impôt sur le revenu en France : Le même chiffre (80*10^9) que ci-dessus ? …un peu moins: 52 milliards
Dettes des États de la zone euro : 8500 milliards, m’a-t-on dit ;;; à vérifier … oui, environ
Service annuel de la dette pour tous les États de la zone euro : ( J’imagine environ 500 milliards ) ; quelqu’un sait ? … il faudrait reprendre les chiffres pays par pays… mais de l’ordre de 400 milliards
Masse totale des euros fiduciaires (en circulation ou thésaurisés ) présents sur Terre : 850 milliards, m’a-t-on dit . A vérifier … oui
Masse totale des euros scripturaux présents sur Terre : Infiniment plus ; Quelqu’un sait ? … # 4000 pour M1, 7850 pour M2, 9050 pour M3
Mais pour calculer la suite, il n’y a pas que la monnaie (« les euros ») … il faut calculer sur tous les prêts soit environ 3300 milliard au administrations publiques et 13300 milliards au privé, donc 16600 milliards … à disons 4% = 660 milliards par an.
Taux moyen du taux d’intérêt appliqué à chaque euro scriptural : Qui sait ? …
Taxe permanente prélevée sur les euros scripturaux par les banques privées : (une multiplication à faire wink)
ça m’éclaire bien. Merci encore.
Je pense qu’il sera(it) intéressant de dire aux gens, en chiffres, à quel point il se font gruger EN CONTINU ni vu ni connU à leur insuuu suuuubrepticement.
Thème connexe : au Canada, une dame a chiffré la part des intérêts dans le prix des biens courants (mais je n’ai pas son bouquin)
Je ne sais pas au Canada, mais dans « Argent, dettes et banques » je cite le travail de Margrit Kennedy et Ralf Becker (Allemands) … le poids des intérêts cumulé serait entre 30 et 45% des prix hors taxe tous biens et services confondus
Cout de l’ immigration > 30 milliards annuels …
immigrés : revenu 2 fois inférieur, chômage double, 2 fois plus d’ enfants, 3/4 des prisonniers, gangs, bétonnage à financer etc …
http://www.contribuables.org/wp-content/uploads/2008/03/monographie14_le_cout_reel_de_limmigration.pdf
(résumé http://www.brusselsjournal.com/node/3129)
La petite immigration bien choisie démocratiquement, expliquée par l’ignoble nazi Michel Godet à C dans l’ air qui pue :
http://www.youtube.com/watch?v=384w9Nmg9_w
D’après l’analyse de Lietaer lors d’un emprunt la banque crée le capital, mais pas les intérêts. Donc quand tu rembourses les intérêts il faut que tu appauvrisses quelqu’un. Ça ce conçoit comme vision ?
http://www.contribuables.org/wp-content/uploads/2008/03/monographie14_le_cout_reel_de_limmigration.pdf (résumé http://www.brusselsjournal.com/node/3129)L'article de Wikipedia est bien documenté : http://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France
Voilà bientôt il va paraître évident que les pauvres sont la plaie de notre société, enfin quoi allons nous admettre enfin que ces salauds de chômeurs sont des parasites , et puis l’odeur comme dirait l’autre ! Vois rendez vous compte que si on supprimait tous les pauvres la fRance serait un pays riche !
je sais, mais ined et l' insee "officiels" rejoignent l'infâme Godet , mais les chiffres sont plutot cachés, bordélique à trouver.http://www.contribuables.org/wp-content/uploads/2008/03/monographie14_le_cout_reel_de_limmigration.pdf (résumé http://www.brusselsjournal.com/node/3129)L'article de Wikipedia est bien documenté : http://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France
La petite immigration bien choisie démocratiquement, expliquée par l’ignoble nazi Michel Godet à C dans l’ air qui pue :
Résultats de la recherche | Insee http://www.ined.fr/fichier/t_telechargement/35196/telechargement_fichier_fr_dt168.13janvier11.pdf
Accueil − Insee − Institut national de la statistique et des études économiques | Insee
La croissance de la population se diffuse sur l'ensemble du territoire rhônalpin - La Lettre Analyses | Insee
D'après l'analyse de Lietaer lors d'un emprunt la banque crée le capital, mais pas les intérêts. Donc quand tu rembourses les intérêts il faut que tu appauvrisses quelqu'un. Ça ce conçoit comme vision ?c'est exactement ça
j’aurais tendance à ajouter que la banque crée le capital et la nécessité d’emprunter à nouveau.
(((du coup je viens de commander deux bouquins ( le tien et celui de Margrit Kennedy)))
Voilà bientôt il va paraître évident que les pauvres sont la plaie de notre société, enfin quoi allons nous admettre enfin que ces salauds de chômeurs sont des parasites , et puis l'odeur comme dirait l'autre ! Vois rendez vous compte que si on supprimait tous les pauvres la fRance serait un pays riche !faut dire ça :
« BENET ENDETTE TOI POUR L’IMMIGRATION COMME TU L’AS FAIT POUR LA COLONISATION BOBO ROSE »
« Infâme céréalier partage tes terres de Brie avec les maliens ! »
« Exploiteur d’ hôtel à touristes, partage ton hôtel avec les sénégalais ! »
« Benêt paye des impôts pour bétonner pour les pauvres qui t’ envahissent ! »
« Benêt, paye des policiers pour les gangs »
« Futur chômeur, laisse ton boulot à un immigré »
« Contribuable, paye des allocs pour les 4,07 enfants maliens en moyenne, futurs chômeurs honnêtes à 7000€/an/benêt pour une benêtisation nationale pendant 15 ans »
« Benêt paye les 50% de jeunes de banlieues, 3ième génération chômeurs »
« Benêt paye le record de natalité du 93 »
« Benêt paye la caf au barbu avec 3 femmes »
« benêt, finance des prisons avec 3/4 d’ immigrés »
« Benêt, massacre ton pays pour faire plaisir aux bobos »
« Benêt paye 3 fois le prix de l’ immobilier à cause de la croissance de la population due à l’ immigration »
« Benêt, sois heureux car le benêtland est fier de t ‹ annoncer qu › il dépassera l’ Allemagne en population … pas en revenu/hab évidemment »
« Benet, paye le record d’ illétrisme actuel »
Plus simple :
« Benêt paye moi des électeurs roses ! »
La petite immigration bien choisie très démocratiquement, expliquée par l’ignoble nazi Michel Godet à C dans l’ air qui pue :