Mon cher Étienne,
Je suivrai votre conseil et lirai Hansen (quand j’aurai du temps, le mois prochain).
En échange, je vous suggère de lire The Innocent, de John Grisham : ça touche à la question du jury, dont nous parlions récemment ici, et ça devrait vous intéresser à plusieurs titres, tout en vous changeant de vos lectures (plus) sérieuses.
Amicalement. Jacques
Relance du site ?
On dirait que le résultat des élections européennes des 4-7 juin derniers a plongé notre site dans le mutisme.
Tout à fait normal à mon avis.
En effet :
Ou bien, comme l’ont dit ou sous-entendu quelques-uns des participants réguliers à nos forums (au nombre d’une dizaine à tout casser), les élections européennes n’ont aucune importance, et par conséquent, que la gauche, la droite, le centre ou les extrêmes soient en majorité à Strasbourg n’a aucune importance non plus. Mais alors, pourquoi s’être tant agité ici autour de l’Europe et de la possibilité de créer un parti (mouvement) avant ces élections ?
Ou bien ces élections avaient une importance, mais il faut reconnaître que nos propositions et argumentations ne correspondaient pas à l’avis de la majorité ;
Et je passe sur ceux qui ont recommandé ou approuvé plus ou moins l’abstention et qui ont, à mon avis, perdu toute autorité morale pour critiquer les mesures que va prendre le nouveau parlement européen, à commencer par la probable reconduction du président de la Commission actuelle.
Le pire serait naturellement de ne pas tirer les leçons de l’expérience et de laisser notre site mourir d’une laide mort. L’abandon est le seul péché impardonnable.
Que faire ?
Sans entrer dans les détails, je pense qu’Étienne devrait prendre le temps de la réflexion, revoir les forums en taillant dans le bois mort (suppression ou regroupement des « sujets » obsolètes) et réorganiser les rubriques de fond en comble de manière à repartir sur un pied nouveau. (On peut conserver les messages antérieurs sous les nouvelles rubriques : ils sont instructifs.)
Je répète aussi mon point de vue que mêler deux grandes questions : l’Union européenne et les modifications souhaitables de la constitution nationale a été une erreur stratégique. À mon avis, il fallait continuer de traiter le seul sujet européen, comme Étienne avait commencé à le faire en 2004. Ce sujet permettait d’ailleurs de traiter commodément les autres au passage.
Mais si l’on veut conserver les deux sujets, alors il faudrait deux sous-forums très distincts, avec un sous-forum spécial pour l’Europe et un autre où l’on pourrait traiter des questions constitutionnelles générales (qui se posent de tout temps dans le cadre national). La sous-rubrique « Spécificités européennes » ne suffit évidemment pas.
Je constate qu’il n’y a pas consensus concernant certains des principes proposés dans la première rubrique : cette rubrique est à revoir de près.
Par ailleurs, le Wiki n’a rien donné - ou pas grand-chose. Il me semble même que son principal effet a été de disperser nos efforts. Je demeure convaincu que ce n’est pas l’instrument approprié pour rédiger efficacement un texte à la fois précis et cohérent : on s’y perd dès la troisième série de modifications.
La prochaine bataille est celle du traité de Lisbonne. Le traité est loin d’entrer en vigueur, et à mon avis la question va se reposer sous une forme constitutionnelle, en France au moins et en Allemagne, à propos des amendements (non ratifiés, je le rappelle) décidés par le Conseil européen pour répondre aux demandes supposées du peuple irlandais. Notre site devrait désormais être axé sur cette perspective.
Mais peut-être que d’autres auront une autre vision des choses et d’autres propositions ? JR
Bonjour, concernant les élections européennes il s’est passé ce à quoi on pouvait s’attendre, un non débat, et donc à une reconduction automatique des forces traditionellement au pouvoir, bref des oligarques.
Comme on l’avait expliqué l’abstention n’a eu pour effet que d’affaiblir les forces de résistance, et les partis dominants comme l’UMP n’ont eu que faire de cette abstention et ont réclamé ainsi la victoire et utilisé celle-ci pour se donner je ne sais quelle légitimité à continuer leurs réformes néfastes.
Ceux qui ont appelé à l’abstention devraient se remettre en cause, mais je pense que je rêve ils reviendront aux élections prochaines nous tenir les mêmes faux arguments …
L’abstention a battu tous les records, rien d’etonnant vu que les sondages ont martelé cette abstention et leurs prévisions tout le long de la campagne, donc pourquoi se déplacer si tout est joué d’avance ? ( enfin si on peut appeler cela une campagne vu qu’elle n’a durée que 3 semaines et que les débats se sont fait plutôt rares, les seuls vrais débats ont eu lieu à qqs jours avant le scrutin. )
Je réitère mon hostilité totale envers les sondages qui à mes yeux devraient tout bonnement être interdits en période électorale. Ils n’ont aucune utilité, ils ont toujours tout faux, ils servent uniquement comme outil de manipulation de l’opinion, leur prépondérance dans le débat et l’effet de résignation qu’ils entrainent commencent sérieusement à être problématiques.
Mon groupe politique s’en est bien sorti on a eu 5 députés européens, c’est toujours 5 oligarques en moins au parlement européen …
Mais évidemment notre résultat est totalement insuffisant et ne permet pas de remettre quoi que ce soit en cause.
L’UE va continuer à se construire sans les citoyens, et nous on va continuer à subir leur loi sans rien pouvoir faire.
Le système financier va continuer tel quel, on va tout droit vers une nouvelle catastrophe.
En empéchant le débat les médias ont repris leur revanche sur 2005. Il me semble que toute révolution démocratique devra passer dorénavant par une mise en cause des médias et par une critique de leurs liens avec le pouvoir et l’argent.
Au fait, je m’aperçois que je n’ai toujours pas lu Hansen. JR
Ca serait interessant d’ailleurs de faire un fil où vous pourriez nous conseiller vos livres préférés concernant les différents thèmes abordés sur le forum.
Excellente idée.
Et pour commencer (bien que non concerné par la demande de Sandy), je me permets de recommander vivement la lecture de la pièce de Georges Courteline « Théodore cherche des allumettes ».
On y voit comment Théodore, après une soirée un peu prolongée, rentre chez lui, tâtonne dans l’obscurité profonde et met la main par inadvertance dans son pot de chambre : une bonne parabole de la quête de la vérité politique… et une bonne entrée en matière ! JR
[b]Relance du site ?[/b]On dirait que le résultat des élections européennes des 4-7 juin derniers a plongé notre site dans le mutisme.
Tout à fait normal à mon avis.En effet :
Ou bien, comme l’ont dit ou sous-entendu quelques-uns des participants réguliers à nos forums (au nombre d’une dizaine à tout casser), les élections européennes n’ont aucune importance, et par conséquent, que la gauche, la droite, le centre ou les extrêmes soient en majorité à Strasbourg n’a aucune importance non plus. Mais alors, pourquoi s’être tant agité ici autour de l’Europe et de la possibilité de créer un parti (mouvement) avant ces élections ?
Ou bien ces élections avaient une importance, mais il faut reconnaître que nos propositions et argumentations ne correspondaient pas à l’avis de la majorité ;
Et je passe sur ceux qui ont recommandé ou approuvé plus ou moins l’abstention et qui ont, à mon avis, perdu toute autorité morale pour critiquer les mesures que va prendre le nouveau parlement européen, à commencer par la probable reconduction du président de la Commission actuelle.
Le pire serait naturellement de ne pas tirer les leçons de l’expérience et de laisser notre site mourir d’une laide mort. L’abandon est le seul péché impardonnable.
JR
Il me semble quand même que les farces successives des référendums français et irlandais relativise largement l’intérêt de ces élections et pose simplement le problème de la LEGITIMITE des représentants que nous y envoyons, CAUTIONS « DEMOCRATIQUES » de l’UE violemment ANTIDEMOCRATIQUE qui se construit.
On a certes bien vu les basses manoeuvres de tripatouillage de la ratification.
On n’a pas vu le fondement antidémocratique de la construction, et on s’est trompé de COMBAT.
Ce sont des CONCEPTS PERVERS qu’il faut mettre au centre du COMBAT et pas le positionnement respectifs d’hommes politiques sur un éventail droite-gauche qui n’a aucun sens tant que les bords de cet éventail ne sont pas arrimés sur l’acceptation ou le rejet de ces PRINCIPES. (Quand il n’y a pas purement et simplement inversion de cet éventail sur l’un de ces principes !).
Malheureusement je ne vois nulle part ce discours, et même les partis de gauche (je n’y inclus évidemment pas le PS) ne font état que de d’objectifs généraux sinon généreux, mais jamais en terme de COMBATS PRECIS et ses batailles se font en escarmouches perdues d’avance loin de l’affrontement stratégique gagné par avance par la non remis en cause de ces concepts pervers.
Or le POINT COMMUN entre tous ces CONCEPTS est que l’on peut montrer facilement qu’ils sont ANTIDEMOCRATIQUES ; on comprend alors que le vrai COMBAT STRATEGIQUE est un COMBAT DEMOCRATIQUE et qu’il n’a pas été entrepris.
J’en citerai ici deux, et je développerai sommairement le premier seulement :
VISION POLITIQUE : ils sont antidémocratiques
l’INTERET. : sur le plan politique, l’intérêt est ANTIDEMOCRATIQUE parce qu’il avantage le CREANCIER par rapport à son DEBITEUR.
Les STRUCTURES ECONOMIQUES TRANSPOLITIQUES, individus ou sociétés qui peuvent placer leurs RECETTES et leurs TAXES dans des cadres politiques différents pour en tirer un AVANTAGE ILLEGITIME, ce qui est tout aussi antidémocratique, car il est aisé de comprendre que TOUTE structure politique ne sera AUTONOME en INTERNE que s’il existe une vraie communauté d’intérêt liée à l’égalité des règles établissant les DROITS et des DEVOIRS de chacun, et que c’est cette autonomie qui est la meilleure garantie de l’établissement d’une vraie démocratie. Il est aussi important de saisir que cette condition est NECESSAIRE pour que les structures politiques extérieures puissent être également AUTONOMES, et donc que des structures réellement démocratiques aient des chances de s’y installer.
VISION REALISTE de l’INTERET
La vision que je voudrais vous faire partager est que l’intérêt se place EN DEHORS DU MONDE REEL.
Un économiste sait que toute MONNAIE n’a aucune légitimité en dehors de CONTREPARTIE REELLE. Il sait aussi que toutes ces contreparties, en l’absence de TRAVAIL, obéissent au principe de l’augmentation d’entropie, les biens consommables par la consommation, les biens durables par usure ou corrosion.
Dans ces conditions, le pouvoir d’achat de la monnaie a vocation à s’ERODER dans le temps.
C’est à cette seule condition que les travailleurs et les épargnants seront égaux devant cette EROSION qui est DIRECTEMENT ISSUE de la DEFINITION de la monnaie.
De plus cette EROSION a une grande vertu :
En effet, l’ensemble des citoyens partagera à nouveau le risque d’érosion du pouvoir d’achat de la monnaie, qu’il faut compenser (à productivité constante) par un accroissement des salaires, ce qui garantit, à taux de prélèvement constant, la croissance des sommes à redistribuer. Il en résulte deux conséquences :
o épargner, c’est perdre de l’argent, et l’incitation à l’investissement demeure (le principal argument justifiant le maintien de l’intérêt ne tient plus.)
o l’équilibre dynamique capital réel/masse monétaire est redevenu possible, et sera maintenu par un pilotage de l’inflation axé sur le maintien de l’équité entre les actifs et la garantie de redistribution assurée par le mécanisme décrit ci-dessus
Et c’est cet équilibre dynamique qui est INTERDIT par le maintien de l’INTERET
Sans l’intérêt (hors rémunération du service comptable et provision pour risque, mutualisée) voyons un échantillon de tout ce qui change, devient possible et tout ce qui perd son intérêt (simple survol que vous pouvez alors élargir à votre guise tant les perspectives sont immenses):
la croissance sauvage de la masse monétaire induite par l’intérêt de plus en plus dopée par les effets de leviers de l’ingéniérie financière est stoppée
la principale méthode d’enrichissement sans cause disparaît.
le citoyen « lambda » n’est plus défavorisé par rapport à l’actuelle possibilité de « prêts » sans intérêts motivés par des ressorts communautaristes, lesquels perdent leur moteur réel.
il y a restauration de la notion d’investisseur, les actionnaires n’étant plus pervertis par des objectifs à court terme permis par l’ingéniérie financière fondée sur l’intérêt.
il y a restauration de la vocation première à la fois de l’entreprise et de ses acteurs, (et donc d’une solidarité perdue en son sein) puisque ses résultats financiers ne dépendent plus de considérations autres que de son bon fonctionnement pilotable dans un environnement redevenu réel : on retrouve, (au pire), les vrais patrons qui avaient disparu des grandes entreprises et le dialogue perdu patrons/salariés, et , (au mieux), l’incitation à la création de structures mutualistes patrons et salariés coactionnaires.
les emprunts individuels aussi bien que publics sont débarrassés de la dette financière. Le casse-tête de la croissance de cette dette est résolu
.
les pratiques de voyous associées à toutes les présentations biaisées des effets de l’intérêt composé disparaissent
la notion même de nationalisation perd son sens pour le secteur bancaire, qui a perdu tout son pouvoir de nuisance, et ne reste soumis qu’à des faillites de gestion à traiter comme dans les autres secteurs. Par contre, toute l’encaisse est disponible pour l’investissement, l’état pouvant jouer le rôle d’assureur.
les investisseurs institutionnels peuvent retrouver des leviers économiques en favorisant certains investissements prioritaires par un taux d’intérêt positif.(la notion d’aide retrouve tout son sens), ou en pénalisant certains autres pour anticiper leurs effets négatifs.
D’une façon générale la mesure revient à faire fonctionner la société en temps réel, évitant ainsi les risques de dérive durable et les crises.
Et LA CRISE, comment terminer LA CRISE, ?
1 En décidant de mettre l’intérêt hors-la-loi de façon unilatérale, ce qui n’est d’ailleurs que la généralisation de ce qui a été approximativement été fait par les banques centrales!
2 Len reprenant le contrôle des stuctures économiques transpolitiques suppose que les activités nationales des entreprises multinationales restent sous entier contrôle du pouvoir politique local. EN PARTICULIER, LES INVESTISSEMENTS SUR LES TERRITOIRES, ET L’ETABLISSEMENT DES PRIX (INTERIEURS ET EXTERIEURS) SUR LES RESSOURCES NATIONALES SONT OBLIGATOIREMENT LOCAUX, ou, en cas de carence technique, fournis, sous les mêmes conditions d’intérêt nul, par des organismes internationaux du type FMI, ou de façon bilatérale entre états.
La notion perdue « d’aide internationale» redeviendra la norme
Les paradis fiscaux sont bien évidemment sont mis hors jeu sans avoir à recourir à des mesures d’interdiction
Et c’est possible, les citoyens européens ont montré qu’ils sont moins stupides (ou cupides) que leurs dirigeants !
ASPECT PHILOSOPHIQUE
Les deux mesures ci-dessus ne sont que l’expression d’un renversement des valeurs du système occidental actuel, qui, bien que se parfumant du terme de démocratique n’est en fait qu’un système théocratique basé sur des notions de profit d’un clergé (l’intérêt, revenu de l’argent n’est que l’équivalent de la prébende ecclesiastique) d’une secte religieuse (calquée sur les religions monothéistes) qui enseigne dans ses madrasas ou séminaires (les écoles de commerce ou de sciences politiques), et pratique des autodafés préventifs par la censure de fait des idées opposées dans ses cathédrales télévisuelles.
Ce renversement suppose de remplacer TOUTES les VERTUS théocratiques
Le sort de la FOI dans le marché et de l’ESPERANCE dans la croissance indéfinie pour tous est déjà réglé.
Reste le renversement de la CHARITE : il est bien évident que cette vertu est aussi une ERREUR POLITIQUE et que les différentes structures politiques de la terre, quand elles seront devenues autonomes et responsables devront résoudre elles-mêmes leurs propres problèmes.
Cela signifie la FIN (à terme, et après réparations des dégâts dont nous, occidentaux, nous sommes rendus responsables) des interventions humanitaires ou droits-de-l’hommistes IMPOSEES et autres asiles politiques ou économiques définis de facon unilatérale. Le problème de la surpopulation devra aussi franchir le cap de l’obscurantisme théocratique et déboucher sur une politique du réel, que, personnellement j’assimile à la recherche d’une politique hédoniste, visant une ataraxie pour le plus grand nombre.
Bonjour Étienne,
Nous nous sommes vus le 09 juillet à Saint-André-les-Alpes.
Je suis la dernière personne à être intervenu au micro et je m’appelle Valentin.
J’ai été vraiment content d’être dans l’assistance.
Je souhaiterais vraiment rendre hommage au travail que tu effectues depuis tant d’années. (j’espère que le tutoiement ne te dérangeras pas ;)) Te rendre hommage pour plusieurs choses d’ailleurs…
Te rendre hommage car, je n’aurai jamais compris un traître mot de ce fameux projet de traité constitutionnel européen, si je ne t’avais pas lu !
J’ai voté « non » en connaissance de cause grâce à toi et pour ça, je te remercie !
Je suis convaincu que le « non » l’a emporté en partie grâce à toi, bravo ! ça d’ailleurs été la première fois qu’internet influait à ce point sur une élection, génial !
Samedi, j’ai écouté attentivement ton discours et je suis complètement convaincu par la nécessité d’instaurer des élections par « tirage au sort », pour défendre les intérêts du plus grand nombre.
Il faut l’appliquer quelque part. Je suis sûr que ce principe de constitution intéresserait certainement les citoyens de pays en pleine Révolution …. Tunisiens, Grecs, Espagnols, Égyptiens, Portugais, Irlandais, Anglais et bien sûr, Français… (si, si, il ne faudrait pas perdre ce A ! Au fait, ça veut dire quoi ce A ? )
Je pense qu’il est primordial de trouver un État en capacité d’appliquer ce principe de constitution pour donner l’ « Exemple ».
Bravo pour les pour les plus de deux millions de visiteurs de ton site, c’est énoooorme ! Encore trois et on peut soumettre une pétition à la commission européenne ^^, qui la prendra mais ne sera pas tenue de répondre… n’est ce pas ?
J’ai suivi ton conseil et j’ai mis un lien dans mes mails vers http://assoculturelibre.wordpress.com/ qui reprend tes conférences très bien filmées et accessibles facilement. Qu’en penses tu ?
Je me tiens prêt pour m’indigner, pour résister !!!
Les Résistants (les vrais) demandent à ce qu’on se mobilise aussi : http://www.cnr-resistance.fr/
Vive les « Sonneur d’alertes » !
Aidons-nous, tous ! 
Valentin
Merci beaucoup Valentin 
Étienne.
Disons que cette discussion permettra de regrouper [b]tous vos commentaires et souhaits[/b] sur cette nouvelle partie 'forum'.C'est à moi donc, eh bien Bonjour à tous et à toutes,[b]Quelles catégories [/b]faut-il ajouter ? [b]Quels autres principes [/b]? [b]Quelle autre présentation [/b]? ...C'est à vous... :o)
Je saisis l’invitation car j’ignore où placer ce message dans ce forum bien organisé et semblant à priori ne pas laisser de place au sujet que je me propose de vous soumettre. Le potentiel hors sujet m’a presque incité à vous contacter personnellement mais me joindre au déluge de mails que vous devez recevoir relève plus d’une condamnation en noyant la personne ciblée que d’une approche démocratique :), c’est pourquoi je recherche tant bien que mal à jouer ici la carte de l’ouverture et du partage dans ce forum.
Il y a un certain nombre de sujets auxquels nous avons tour à tour été sensibilisés, concernés, impliqués au fil de nos réflexions débattues entre amis, collègues, proches, avons pour certains rejoint des mouvements après avoir élargis nos sujets de préoccupation isolés ou même parfois entrepris des travaux relatifs à ce que nous considérons être des problématiques clés, le cas du régime politique est un de ces piliers centraux auquel s’est particulièrement attelé Etienne Chouard parmi d’autres.
Parmi ces piliers de considération marquée que je n’ai pas trouvé dans ce forum (et j’en viens enfin au sujet) est [bgcolor=#FFFF99]l’orientation concrète et actuelle de notre civilisation au sens large dans laquelle nos implications physiques et morales seront poussées à l’extrême de gré ou de force.[/bgcolor] Là aussi, je ne souhaite inonder personne par un ensemble de ressources dont les uns et les autres connaissent probablement tout ou partie, c’est pourquoi je ne vous soumets qu’un documentaire, l’un de ceux donnant la parole à Michael Ruppert qui n’aborde pas nécessairement toute la problématique mais constitue cependant une approche suffisante à titre d’introduction. Il s’agit de [bgcolor=#FFFF99]Collapse http://www.youtube.com/watch?v=zaudqlbYBxk[/bgcolor]
Depuis quelques mois, je mettais en balance le bien fondé de me joindre à vous tous, ici et ailleurs, afin de tenter d’apporter de plus ou moins modestes contributions [touchant en autres choses à un EBR informatisé (Economie basée sur les ressources) plébicitée par le Venus Project et dont Zeitgeist s’est fait l’écho ou encore s’impliquer pour partie dans le mouvement opensource ecology] et leurs valeurs ajoutées concrètes mais force est de constater que le nombre et l’ampleur des derniers sujets urgents que certains d’entre nous abordons sont submergeants et exigent des actions locales immédiates. Ce type d’actions immédiates, pour des questions de temps, de pression et de priorités, est en un sens majoritairement d’une autre nature que celui pour lequel vous fournissez ici les efforts et c’est ce qui malheureusement m’en éloigne depuis peu.
Je sens bien que c’est une erreur car aussi modestes en proportion que soit les efforts des différentes communautés activistes face aux forces en vigueur, ils sont nécessaires avant, pendant et après le désastre qui nous attend mais pour reprendre les propos de Michael dans ce documentaire et d’autres ailleurs, j’ai bien peur qu’il soit plus que temps, si tant est que cela soit encore envisageable, que de s’atteler à la construction de la barque… ne serait-ce que pour préserver un activisme dans la même lancée pendant et après… si l’on a déjà réussi à se préserver soit même.
Bonjour Kynao et bienvenue.
Je connaissais Colapse, que j’ai trouvé bouleversant (il faudrait que j’en fasse un billet, d’ailleurs).
Mon Plan C (ou D, peu importe) : puisque c’est le (faux) suffrage universel qui a progressivement donné TOUT le pouvoir politique aux plus riches (via le financement des campagnes électorales, au cours des 200 dernières années, partout dans le monde), [bgcolor=#FFFF99]la seule façon logique, raisonnable et prometteuse pour sortir des griffes des trop riches, c’est de leur retirer leur meilleur outil de confiscation de 100% du pouvoir politique : le gouvernement représentatif.[/bgcolor]
Ma thèse est simple (et puissante, je crois) : [bgcolor=#FFFF99]on ne sortira pas des griffes des plus riches tans que nous resterons dans LA CAGE DE L’ÉLECTION de maîtres politiques.[/bgcolor]
C’est si simple que ça devrait nous éviter des milliers de disputes inutiles sur des détails inutiles. Ça urge ! Il est urgent de cesser d’élire des maîtres et de reprendre le contrôle direct de la politique.
Mais il faut savoir que les privilégiés mettront la planète à feu et à sang pour ne pas perdre leurs privilèges, pour qu’on regrette d’avoir seulement essayé de s’émanciper de leur joug, et pour qu’on réclame nous-mêmes d’y retourner, terrorisés que nous serons par la violence de leurs « provocations ». Ils l’ont toujours fait, et ils le referont.
La plaie de l’humanité, ce sont les riches.
Amicalement.
Étienne.
Bonsoir Etienne,
Merci pour la réponse, l’accueil et pour le surlignage, c’est en effet seulement ce qu’il aurait du apparaitre en premier lieu.
Le documentaire cité est en effet bouleversant d’autant qu’il n’est pas affecté par l’érosion du temps puisque la nature de son contenu évolue jour après jour, élargissant ainsi l’empreinte indélibile portée à ceux qui l’ont visionnés (avec un regard autre que la distraction d’une fiction), qu’il n’est pas non plus seul dans la vallée des révélations vérifiables ayant dépassées le stade de l’alarmisme et que pourtant, il suffit à lui seul.
J’interprète la réponse comme le maintien de l’axe de pensée dans la droite lignée définie jusque là, respectant ainsi par pragmatisme et efficacité ce pour quoi ce site existe aujourd’hui, ce qui sous-tends de traiter les thématiques connexes en d’autres lieux, ce qui est logique et réponds ainsi à ma question.
La réponse évoque ce dont nombre d’entre nous sont intimement convaincus, incluant ce que d’autres développent ailleurs; la démosophie est ce que j’ai vu en surface de plus récent et semble pour partie, dans le même registre de pensée, même si les perceptions que j’en ai dans le fonds et la forme me dérangent quelque peu et ne m’encourage pas à creuser beaucoup plus loin.
Bref, à propos d’urgence et si l’on avance un peu dans le « couloir », [bgcolor=#FFFF99]est-ce que, parmi les vocations de ce site figurent une ou plusieurs « feuilles de route » concrètes en terme d’action pour le « carnet de voyage » que nous nous proposons ?[/bgcolor]
Par action, j’entends tout ce qui va delà des étapes préliminaires que sont la diffusion d’information, la sensibilisation, l’éveil des consciences et l’écriture d’une nouvelle constitution.
Par feuille de route, j’entends tout contenu synthétique et accessible arrivé à un stade suffisement mûr pour être « absorbé » par le plus grand nombre possible de nouveaux venus. Le contenu offert par le site est en effet organisé mais relativement dense.
Amicalement
Alexandre
[bgcolor=#FF66FF]EDIT :
Kynao,
Merci pour la précision de votre pensée.
Pour retenir sur ce site ce qui est utilisable [bgcolor=#FFFF99]concrètement[/bgcolor], je pense spontanément à :
une proposition de Constitution d’origine citoyenne : http://etienne.chouard.free.fr/wikiconstitution/index.php?title=Constitution_nationale_d’origine_citoyenne
une proposition de manifestations obstinées (un peu partout tous les mercredis) en se concentrant absolument sur le seul sujet qui vaille (à la source de tous nos maux) : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2008/04/08/93-manifestations-obstinees
une proposition de statuts de mouvement qui pourrait servir de laboratoire et d’exemple de vraie démocratie : http://etienne.chouard.free.fr/wikiconstitution/index.php?title=Constitution_d’un_mouvement_politique_(statuts)
J’en oublie, mais j’ai peu de temps (je bosse sur les textes à publier pour aide à la traduction).
À propos de [bgcolor=#FFFF99]traductions[/bgcolor], voir :
appel à l’aide : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/08/24/140-scripts-de-la-conference-de-marseille-comme-aide-a-la-traduction
récapitulatif des traductions en cours : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/traductions
Amicalement.
Étienne.
Etienne,
Merci d’avoir pris le temps de me répondre.
Je retiens les manifestations obstinées comme une des voies possibles de feuilles de route, j’essaierai d’en trouver d’autres sur le site afin de mieux comprendre le mouvement recherché (en terme d’actions) par la communauté.
Les efforts de traduction sont une bonne nouvelle et méritent sans doute, comme d’autres ressources, d’être articulés autour d’une participation (mouvement, laboratoire …) et visibilité internationales propres à être accrues au sein d’un espace adapté auquel il ne manque que le nom (les différents domaines planc. sont déjà déjà pris), ce n’est qu’une idée…
Selon la faisabilité en terme de temps et d’efforts à fournir en faveur d’un ROI (terme qlq peu inapproprié mais je n’ai pas mieux à chaud à cette heure-ci ), la nature de cet espace peut être établie 2 façons :
un réseau social à part entière représentant le capital humain du mouvement, ses accointances, ses actions, son arbre de connaissances, l’organisation de rencontre ou exposition/organisation d’évènements… Ceci est, des 2 approches, celle qui nécessite le moins d’investissement.
un espace d’applicatifs web directement corrélés aux principes d’un laboratoire. En clair, il s’agit d’applications dédiées mettant en exercice les préceptes du mouvement, ce qui inclut de façon naturelle la construction d’un tissu social (à l’image du réseau précédemment cité).
Outre le contenu et les articulations de ce contenu qui constituent l’essentiel, l’un des intérêts d’un espace de cette nature est de le bâtir avec un soucis d’ergonomie flattant le regard car si les hommes sont comme des lapins et s’attrapent par les oreilles, ils s’attrapent aussi par le regard, particulièrement à notre époque, d’autant plus si la volonté est aussi de capter l’attention des contemporains affectés de passivité.
Quoi qu’il en soit, réseau ou pas, la suggestion est surtout rattachée à l’idée d’offrir un espace d’interactions aux uns et autres. J’y repensais dernièrement pour la xième fois en ayant la peine de constater que face à certaines personnes qui n’ont pas besoin d’être « guidées à un éveil de conscience », elles demeuraient sans volonté d’ouverture au sujet si cela ne tient qu’en documentaires ou lectures bibliques; à partir de là, pas de volonté d’action non plus…
Petit mot rapide en passant : quelqu’un s’y retrouve-t-il avec les capacités de recherche du forum ?
Je passe sans doute à côté de quelque chose d’évident mais au fil de mes tentatives, le résultat tient aux titres des différents threads ne menant pas directement aux posts censés contenir le texte recherché, ce qui est déjà laborieux mais quand le thread en question contient des dizaines de pages, c’est simplement inexploitable.
Certes on peut demander à ce que les résultats s’affichent sous forme des messages, ce qui serait pratique si cela fonctionnait puisque le texte recherché dans mes exemples n’y apparait pas.
La version de PunBB utilisée est la 1.2.12, la dernière version est la 1.3.5 et si j’en crois mes tests sur leur site, la recherche fonctionne beaucoup mieux. Peut-être serait-il intéressant de mettre à jour le forum
[bgcolor=#FFFF99]Recherches sur le site, et notamment sur ce forum[/bgcolor]
Effectivement, le moteur fourni par le logiciel de ce forum (menu Recherche ci-dessus) n’est pas terrible : il ne sait pas indiquer la page précise parmi les nombreuses pages d’un long fil ; il ne donne que la première page du fil, ce qui, pour nous, ne sert quasiment à rien car la plupart des fils de discussion sont très longs.
Sur la page d’accueil du site : http://etienne.chouard.free.fr/Europe (dans la colonne de droite), j’ai mis un moteur qui fonctionne bien, je trouve.
Mais il y a un hic : ce moteur cherche partout sauf sur le forum (cette partie où nous sommes actuellement). La raison, c’est que historiquement (et bêtement) j’avais installé ce forum dans le dossier PARENT de /Europe, comme une dossier « frère » de /Europe (alors que les dossier BLOG et WIKI sont des dossiers enfants de /Europe), ce qui fait que mon moteur Google embarqué sur la page d’accueil ne cherche pas dans le forum ([bgcolor=#FFFF99]je ne sais pas imposer à Google embarqué un dossier parent pour toutes ses recherches ; si quelqu’un sait le faire, ça m’intéresse beaucoup[/bgcolor]).
J’ai une astuce Google pour pallier cette faiblesse : vous savez que si, dans Google, vous tapez site: (le mot site suivi du signe deux-points) suivi de l’adresse d’un site, d’un espace et des mots recherchés, Google restreint ses recherches au site signalé. C’est très commode. Par exemple, pour faire des recherches Google sur ce forum, il faut, dans Google, tapez site:http://etienne.chouard.free.fr/forum, ce qui ouvre la page http://www.google.fr/#sclient=psy&hl=fr&newwindow=1&safe=off&site=&source=hp&q=site:http%3A%2F%2Fetienne.chouard.free.fr%2Fforum&pbx=1&oq=site:http%3A%2F%2Fetienne.chouard.free.fr%2Fforum&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=2187l2187l0l2938l1l1l0l0l0l0l155l155l0.1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=63bf063c9eb94920&biw=1613&bih=974.
Ainsi, si vous cherchez le mot Jeanneney sur ce forum, dans Google, vous tapez site:http://etienne.chouard.free.fr/forum jenneney ce qui affiche la page http://www.google.fr/#sclient=psy&hl=fr&newwindow=1&safe=off&source=hp&q=site:http%3A%2F%2Fetienne.chouard.free.fr%2Fforum+jenneney&pbx=1&oq=site:http%3A%2F%2Fetienne.chouard.free.fr%2Fforum+jenneney&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=89801l89801l1l91819l1l1l0l0l0l0l271l271l2-1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=63bf063c9eb94920&biw=1613&bih=974
Enfin, dans chacune des pages proposées par Google, il suffit de chercher les mots avec CTRL+F.
Amicalement.
Étienne.
PS : je viens d’ajouter un [bgcolor=#FFFF99]item GOOGLE DANS LE MENU[/bgcolor] ci-dessus, pour vous simplifier la vie
Merci pour le menu. Je teste avec [bgcolor=#FFFF99]« The Corporation »[/bgcolor] sans succès.
Supposons que la recherche a fonctionnée et qu’il n’y a effectivement pas le résultat recherché.
Dans la mesure où l’on revient aux affreux à la majorité des carrefours de discussions, il me parait utile d’avoir vu ce documentaire :
[bgcolor=#FFFF99]« Si l’entreprise a, légalement, les mêmes droits qu’un individu, pourquoi se conduit-elle de façon si peu humaine ? Ce documentaire montre que le comportement de l’entreprise correspond en tous poins à celui d’un psychopathe : égoïste, menteur, se moquant totalement du bien-être et du respect d’autrui… L’entreprise est-elle un monstre indomptable ? »[/bgcolor]
=> http://www.youtube.com/watch?v=0ZmQ-YL63fM
PS : Si à tout hasard, vous souhaitez élargir la « plateforme » par des capacités sociales, voici quelques ressources pour bâtir son réseau social, avec au choix :
• [bgcolor=#FFFF99]Dolphin [/bgcolor]http://www.boonex.com/dolphin
• [bgcolor=#FFFF99]PhpFox [/bgcolor]http://www.phpfox.com/
• [bgcolor=#FFFF99]DZoic [/bgcolor] http://www.dzoic.com/
Les démos et les addons possibles aident à se faire une idée de chaque produit. J’invite par ailleurs à porter une attention sur les capacités d’intégration de chacun car par exemple la possibilité de couplage de l’un d’entre eux avec Wordpress ou un autre script peut se révéler avantageuse.
Une autre approche est de se baser sur une suite de produits déjà intégrés entre eux (au passage plus costaux et avec une meilleure dimension communautaire que l’ensemble punbb / dotclear etc) couvrant les différents besoins de forum / multiblog / CMS / Download / Gallery / Chat, ceci ne constitue qu’une base extensible. Il s’agit de la suite[bgcolor=#FFFF99] IPB [/bgcolor]http://www.invisionpower.com/
Merci Kynao.
J’avais signalé ce livre et ce film formidables depuis longtemps dans ma page Liens et documents :
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Liens_en_totalite.pdf (p 148).
J’ai relayé votre lien sur Facebook :
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=154760271279402&id=600922316
Amicalement.
Étienne.
Merci Kynao.You're welcome
J'avais signalé ce livre et ce film formidables depuis longtemps dans ma page [color=red][b]Liens et documents[/b][/color] : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Liens_en_totalite.pdf (p 148).Comme quoi cet espace mériterait un contenant digne du contenu avec des outils qui fonctionnent :)
J'ai relayé votre lien sur Facebook : http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=154760271279402&id=600922316Oui, effectivement, ca me glace le sang de voir "x people like this", désolé je préfère ne pas lire les commentaires, cela relève le plus souvent de personnes qui se frottent le ventre et passent leur chemin comme si rien ne s'était passé, ce qui est très certainement génial pour les sujets superficiels du moment, maintenant face à ces attitudes pour les choses sérieuses plus lourdes, les cheveux m'en tombent et des bras me poussent sur la tête, je me réserve donc aux lieux où il n'y a pas de décalage de contexte entre le contenu et l'endroit où il est publié.
En vous souhaitant un bon week end.
Bonjour à toutes et tous
merci à Seth et Kynao pour avoir formulé ici ce que je cherchais à caser quelque part
merci surtout à Etienne d’avoir initié tout cela 
certains disent que le chemin est plus important que l’endroit où il mène, mais initier le chemin a parfois encore plus d’importance
encore merci donc pour cet ‹ éveil › !
j’ai parcouru beaucoup de fils, de liens, de vidéos, le temps de percevoir combien la production était colossale !
enfin je ne me sens pas perdu et tout seul à etre* désemparé (ah, la vidéo de Philippe Derruder !)
mais pour un ‹ débutant en démocratie ›, c’est à friser la nausée…
je ne suis pas encore aller voir du coté* du Wiki le ‹ résultat ›, pour le moment plus axé sur le ‹ comment › : peut-etre* justement une erreur ?
en tous cas, je ressens :
qu’il soit clair que ce n’est pas de ma part une critique (ou alors tournée vers moi 
) car meme* les ‹ pavés › hors sujet initial sont souvent pertinents dans ce qu’ils soulèvent !
est-ce que j’ai raté quelque chose ?
y a-t-il une entrée plus ‹ facile › ?
si c’est le cas et pour revenir au sujet initial, ne pourrait-on pas mettre quelque chose comme un ABC en exergue (dans la partie ‹ conseils › ) ?
et la question bete* du ‹ débutant › que je suis : lire c’est bien, mais participer serait mieux encore, donc quoi FAIRE, aujourd’hui et maintenant ? où et quelles sont les urgences ?
TH