Les élus sont souvent corrompus, à la base
La preuve ? Le 3 janvier 1973 ils ont voté la dette
Plus « rigolo » :
Le 2 juin 1992, 50,7% des Danois se prononcent même contre la ratification du traité de Maastricht lors d’un référendum.
Le 1er mai 1993, Pierre Bérégovoy se tait définitivement
Le 8 mai 1993 le traité est ratifié, assorti d’exceptions
Le 18 mai 1993 Le Danemark revient su sa décision au moyen d’un second referendum
Y a pas photo : entre les pros et le hasard, je choisis le hasard
Ana,
Avez-vous des docs là-dessus (sur la position de Bérégovoy sur Maastricht et sur les polémiques de l’époque) ?
Hélas non, je découvre. (En 92 93, je vivais loin de tout ça)
La semaine passée, m’intéressant à deux sujets, ces deux dates : 1er mai et 8 mai m’ont attrapé l’oeil.
Mon soupçon est peut être exagéré.
En fouillant, je découvre que Bérégovoy était pro Maastricht pour des raisons émotionnelles (souvenir des déchirures de guerre).
Mais qu’il n’envisageait pas l’indépendance de la banque de France avant 1997.
Merci Google 
J’en ai parlé à un ami jeune PS qui m’a eu l’air d’en savoir un bout. je vais l’interroger derechef.
citations :
« L’unification de l’Allemagne pose en d’autres termes l’avenir de l’Europe, du continent européen () Nous avons un peuple allemand qui est aujourd’hui européen [], mais il est européen si l’Europe se fait. Si la France prenait, par malheur, la responsabilité de ne pas ratifier le traité de Maastricht, le jeu serait à nouveau totalement ouvert, et l’histoire nous enseigne que les déchirements se produisent à ce moment-là » PB
Dans cet esprit, Matignon s’est rallié à la mise au point d’un projet d’indépendance de la Banque de France dans les plus brefs délais. Rappelons malgré tout que le soir même de l’accord de Maastricht en décembre 1991, le ministre de l’Economie et des Finances qu’était Pierre Bérégovoy n’envisageait une telle autonomie qu’en 1997
ex : http://archives.lesechos.fr/archives/1993/LesEchos/16328-17-ECH.htm
1993 : le traité de Maastricht entérine la création de l’euro et de la Banque Centrale Européenne. Entre-temps, Mitterrand qui espérait négocier l’harmonisation fiscale en échange de l’ouverture des frontières avait capitulé devant Kohl et Thatcher. Là encore, il avait pris cette décision seul, contre l’avis de Bérégovoy et de bon nombre de socialistes
ex : http://carmagnole31.blogspot.com/2011/09/finis-franciae-la-france-est-elle-finie.html
« Le hasard est corrompu à la base »
L’axiome me semble au moins aussi valable que celui qui avait été proposé ici : « Le hasard est incorruptible ».
Toute l’histoire du progrès humain, ne serait-ce qu’en matière de protection sociale, consiste à lutter contre le hasard : on en déduira tout le bien qu’il faut penser de la stochocratie.
PS. Je répète, pour éviter des confusions : mon rejet du tirage au sort s’applique à la désignation des gouvernants (décideurs = membres du pouvoir exécutif, du pouvoir législatif et du pouvoir judiciaire) et non à la désignation des « contrôleurs du pouvoir », citoyens ordinaires ayant (dans mon idée) toute autorité pour observer, rendre compte et proposer, mais aucun pouvoir décisionnel.
D’ailleurs, le tirage au sort des contrôleurs se justifie non pas parce que le hasard désignerait de meilleurs contrôleurs que l’élection (c’est faux, comme chacun d’entre nous le sent au moins un peu, j’en suis sûr, même si ça contredit une idéologie enracinée), mais tout simplement pour une raison de commodité administrative et financière : avec le tirage au sort, on disposerait à tous les niveaux d’une réserve illimitée de citoyens bénévoles immédiatement disponibles pour effectuer des opérations de contrôle générales ou ponctuelles. Il suffirait d’un bon système.
L’idée de « Le message » m’a inspiré un autre truc, que je soumets à votre expertise. Il s’agirait de [bgcolor=#FFFF99]dépasser les bornes de l’internet[/bgcolor] pour chercher à éveiller d’autres consciences.
J’ai tout décrit ici :
http://merome.net/blog/index.php?post/2011/11/29/Le-message-IRL
J’attends avec impatience vos commentaires, ici ou là-bas.
C’est quoi anonymous?
[size=15]J’attends avec impatience vos commentaires, ici ou là-bas. >>>>>>> J’ai choisi là bas
SUGGESTION
Ecrire le message viral sur tous les billets de banque qui passent entre nos mains
(Il y a la place, comme prévue à cet usage)[/size]
[b]Ecrire le message viral sur tous les billets de banque qui passent entre nos mains[/b]C'est quelque chose que j'ai fait dans les années 70 (quand on payait tout en liquide). Il faut juste savoir que ces billets sont retirés de la circulation dès qu'ils tombent dans une banque ou un service public.
Bonjour à tous 
Très bonne idée que ce site simple et clair pour diffuser « le message ». Je diffuse d’ailleurs le lien autant que je le peux !
Et en visitant ce forum (que j’ai du mal à découvrir tellement c’est riche et dense) je suis tombé sur cet ancien message :
=> Diffuser l’idée du Tirage au sort au plus grand nombre : devenez-president.com
L’idée semble être la même, et l’approche proposée par l’auteur (pkmwt) est intéressante je trouve : une accroche plutôt « commerciale » pour attirer, au lieu d’effrayer.
Car je ne vous cache pas que, si je trouve l’idée essentielle (diffuser le plus simplement possible au plus grand nombre), je trouve l’accroche du site un peu « effrayante » justement.
Je comprends très bien (et j’adhère au fait) que le tirage au sort n’est pas au second plan dans une vraie démocratie, mais je pense que pour les gens qui ont du mal à faire abstraction de leur éducation civique (c’est à dire, à peu près tout le monde je crois) les termes sur la page d’accueil peuvent freiner, voire repousser même. Alors que quand on découvre le tirage au sort dans le cadre d’une conférence complète ou d’une vidéo bien présentée, on comprend vraiment mieux son importance, et on en a moins peur quand l’idée arrive, elle découle presque de source même.
Dans cette idée, peut-être vaut-il mieux présenter le tirage au sort plus « doucement », en incitant d’abord les gens à comprendre ce qu’est une démocratie réelle, avant d’afficher si ouvertement l’idée du tirage au sort qui braque tant de gens quand on leur en parle (on est tous conscient de ça je crois)
Et au passage Bonne Année et meilleurs voeux, merci à vous tous d’y croire, et merci à Etienne C. pour son site si instructif, et rempli d’espoir.
« Les fous qui croient pouvoir changer le monde sont les mêmes qui peuvent le faire. »
Alors… soyons fous !
La démocratie n’est pas un métier : c’est une responsabilité.
Comme être juré.
J’ai commencé la campagne IRL (idée de Merome) car j’emprunte les transports en commun. Ces petits billets me font un bien fou et du concret, même si je n’ai aucune idée de l’influence qu’ils auront, m’aide tous les jours à tenir le coup.
Nous verrons à l’usage.
La démocratie n'est pas un métier : c'est une responsabilité. Comme être juré.la démocratie ce n'est pas non plus une responsabilité, c'est un régime politique où le peuple gouverne
Bonjour,
sur la page « La France est elle une démocratie » il y a écrit:
La démocratie ce sont des institutions précises (utilisées pendant 200 siècles à Athènes)
C’est la classe !
@Paul-Le-Message : y avait une question sur facebook ( http://m.facebook.com/story.php?story_fbid=222803884471373&id=183950378356724 ) au sujet de l’origine du site « le-message », je me suis permis d’y repondre … à mon avis il faudrait donner plus d’informations dans la partie « a propos » du site pour que les gens savent plus vite son origine …
bon courage pour la suite
oops désolé j’ai donné le mauvais lien facebook … on dirait que la question dont je parlais a été effacée …
Bonjour à tous,
et bravo à Paul pour cette initiative remarquable et salutaire. Afin de pousser le bouchon un peu plus loin, ne serait-il souhaitable de diffuser le Message dans d’autres langues ? J’ai bien vu que le site était copyleft, mais je ne vois pas l’intérêt de tout recommencer de zéro. Par ailleurs, le site étant sous Wordpress, tous les outils sont disponibles pour en faire des versions en langue étrangère. En tout cas, si Paul est d’accord, il serait facile de dupliquer le site en d’autres langues pour ensuite en assurer la traduction. Je suis moi-même traducteur professionnel et je souhaiterai vivement apporter ma contribution, par ce biais, à la diffusion du Message. Si Paul lit ceci, j’aimerai bien avoir son avis sur la question…
Merci de m’avoir lu et à bientôt.
Bonjour,
je suis nouveau sur le forum, mais je suis les idées/propositions d’Étienne Chouard depuis 2005.
Il y UNE chose qui a mon sens doit être mis en avant, et c’est une chose qui m’a tout de suite rendu le processus de tirage au sort intéressant/crédible c’est :
[b]Expliquer/rappeler que quand il s’agit d’infliger une peine de prison (jusqu’à la perpétuité) à UNE personne, il n’y a pas de problème, on utilise un système de tirage au sort, AUJOURD’HUI en FRANCE.[b]
Pour moi ce rappel est FONDAMENTAL, et devrait faire partie de TOUTES les introductions aux présentations/écrits sur la proposition de tirage au sort pour la vraie démocratie.
Voila, je voulais apporter mon témoignage sur le point qui m’a presque immédiatement convaincu.
Cordialement.
Bonjour,
je suis nouveau sur le forum, mais je suis les idées/propositions d’Étienne Chouard depuis 2005.
Il y UNE chose qui a mon sens doit être mis en avant, et c’est une chose qui m’a tout de suite rendu le processus de tirage au sort intéressant/crédible c’est :
Rappeler qu’AUJOURD’HUI en France, quand il s’agit d’infliger une peine de prison (même jusqu’à la perpétuité) à une personne, il n’y a pas de problème, on utilise un système de tirage au sort. Alors pourquoi cela serait-il impossible/irréaliste/dangereux s’il s’agissait de l’utiliser pour écrire les lois qui régissent la société ?
Pour moi ce rappel est FONDAMENTAL, et devrait faire partie de TOUTES les introductions aux présentations/écrits sur la proposition de tirage au sort pour la vraie démocratie.
Voila, je voulais apporter mon témoignage sur le point qui m’a presque immédiatement convaincu.
Cordialement.
Dans le même genre d’idée faire le parallèle entre :
ceux qui écrivent la constitution qui n’ont pas forcément les même intérêts que l’intérêt général.
et
ceux qui font des délits d’initiés dans le monde de l’économie/finance.
C’est un concept qui est déjà connu du grand public.
Cordialement.
Étienne Chouard nous enjoint à devenir des « virus vertueux » pour diffuser son message. Ses conférences filmées sont d’excellents moyens pour diffuser le message.
Je vous invite à prendre connaissance d’un autre moyen extrêmement pédagogique et très viral (au sens internet du terme) :
- Le dessin en « direct »
Il a d’ailleurs une autre vertu, s’obliger à synthétiser le message !
Un exemple (volontairement choisi en anglais pour mettre en évidence la forme) parmi d’autres qui ont eu d’énormes visibilités sur le net :
http://www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc
Une autre (en français) : http://www.youtube.com/watch?v=lGwhEjL_HuQ
Cordialement.
PS : Hélas, je ne sais pas dessiner, je ne pourrais pas vous être d’une grande aide sur ce point. Mais si parmi les contributeurs de ce site/forum il y a un as du crayon, cela pourrait être très utile !..