66 Étienne Chouard, mon député

Je sais, les fils ad nominem c’est pas très cool; mais moi je suis pas là pour être cool.

En fait j’ai un problème et je voudrais savoir si Étienne peut m’aider à le résoudre.

Enfin bon, un problème, ça ne m’empêche pas de dormir, mais c’est toujours plus cool de le résoudre.

Alors voilà. J’ai 36 ans, je suis français, et je ne suis pas représenté à l’assemblée nationale de mon pays. Cela veut dire que je n’ai pas mon mot à dire - même indirectement - quant-aux lois de mon propre pays, la France. Ce qui fait que je suis comme un étranger dans mon propre pays, ou comme un enfant, à qui les grandes personnes disent « ah bah non toi beo t’as pas le droit de prendre part à la direction des affaires de ton pays, contente toi de payer des impôts ».

Alors bon je peux comprendre que 577 députés ou même un peu plus peuvent difficilement représenter fidèlement 60 millions de françois, mais je trouve profondément injuste que des gens, souvent les plus riches et les plus rentiers, soient représentés par 300 députés et moi par zéro.

Bien entendu, certains députés ont ma sympathie sur des questions bien particulières mais globalement je ne suis représenté par personne. Je ne suis représenté par personne, car déjà c’est difficile de représenter quelqu’un d’autre, mais en plus personne à l’assemblé nationale ne parle sérieusement de démocratie.

Alors bon la démocratie c’est pas mon sujet préféré, mais j’aimerais au moins que quelqu’un en parle sérieusement dans l’enceinte du palais Bourbon. Cela suffirait pour que je me sente représenté, même si la personne ne partage pas mes croyances religieuses, ni même mon intérêt pour l’espéranto !

Donc voilà, parmi les personnes que je connais un peu tu es la seule qui peut me représenter tout en ayant une petite chance de te faire élire, au moins la deuxième fois. Je ne peux pas voter pour toi, car on n’habite pas la même circonscription mais je te donnerai évidemment un sacré coup de main si tu prends la décison de te présenter.

Ben voilà j’ai dit ce que j’avais à dire, au plaisir de lire des réactions.

[bgcolor=#FFFF99]LA SOLUTION VIRALE,
PACIFIQUE ET IRRÉSISTIBLE
[/bgcolor]

Bonjour Béo,

Je découvre ton gentil message à la lecture d’un commentaire sur Agoravox :

http://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/tirage-au-sort-etienne-chouard-vs-101279

Je te remercie de ta confiance, mais je ne vois pas comment être aujourd’hui candidat à un pouvoir quelconque sans être incohérent avec moi-même.

[color=red][b]J’espère que toutes les graines qui germent en ce moment —ces jours-ci, la vraie démocratie (et son principal pilier qu’est le tirage au sort pour la protéger durablement des voleurs de pouvoir) semble apparaître et grandir un peu partout dans les imaginaires des électeurs, pourtant intoxiqués par leurs élus depuis 200 ans—, j’espère que ces graines, donc, vont rapidement se surmutiplier et faire que nous soyons des millions à vouloir un processus constituant désintéressé.

Si le phénomène s’amplifiait, les électeurs seraient en train de se transformer en citoyens.

[bgcolor=#FFFF99]Et si nous sommes des millions à vouloir un processus constituant désintéressé,
il nous suffira alors d’avancer pour que cela advienne.
Sans violence.
[/bgcolor][/b][/color]

C’est ça, mon plan :slight_smile:

Mais il n’a de chance de fonctionner que tous ensemble (sans chef !)

[bgcolor=#FFFF99][b]Il faut pour cela que chacun de nous devienne comme un VIRUS (un virus bienfaisant, un virus d’émancipation politique, un virus pour la justice sociale), un « virus » capable de former lui-même d’autres « virus » :

  1. capables de convaincre plusieurs autres personnes de la priorité absolue à donner à l’exigence d’un processus constituant désintéressé (on va dire pour simplifier qu’on se fout du reste parce que tout le reste suivra naturellement),

et 2) capables de les convaincre EN PLUS de devenir elles-mêmes virus capables d’expliquer les deux points à leur tour[/b][/bgcolor].

Cette deuxième fonction —reproductrice— en chacun de nous est indispensable pour que nous puissions reproduire l’idée entre nous sans avoir besoin de personne au pouvoir, ni les élus, ni les médias, ni les riches…

Si l’idée est assez simple et assez forte, si l’idée est bonne, ça peut marcher ; je ne crois pas que ce soit une utopie.

Amicalement.

Étienne.

Le message viral qui nous protègera durablement contre les voleurs de pouvoir :
[bgcolor=#FFFF99]Ce n’est pas aux hommes au pouvoir d’écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l’Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu’ils instituent eux-mêmes.[/bgcolor]

Bonsoir Étienne, merci pour ta réponse.

L’idée virale j’y crois pas trop pour le moment parce que « assemblée constituante tirée au sort » ça me semble un peu compliqué pour le commun des mortels. Maintenant moi aussi je sème des graines où je peux, tiens là je suis appelé sur le podium à la fin d’un congrès à Turin, et la centaine d’auditeurs peuvent entendre 3 minutes où j’arrive à caser la démocratie athénienne et une idée de Jacques Généreux sur le socialisme néomoderne:

http://youtu.be/lI_xhYR1y_U

Là bas j’ai animé un séminaire de 15 heures sur l’Europe, et trois d’entre elles furent consacrées à mes lectures de Hansen et Manin.

Mais tout cela ne change pas mon problème, personne ne parle de démocratie à l’assemblée nationale.

Alors je trouve que tu dramatises un peu trop. C’est pas parce que tu serais candidat que tu serais chef. Au contraire.

Dans l’histoire, c’est moi l’armateur et toi le capitaine de navire. Moi j’ai besoin d’un représentant et toi tu peux l’être. Tu n’as aucun pouvoir sur moi. Et moi je n’en ai aucun sur toi, car tout ce que je te demande, c’est d’être toi même dans cette putain d’assemblée nationale.

D’ailleurs franchement c’est pas un service que je te rends que de t’envoyer me représenter là bas. A l’intérieur c’est naze.

Mais dans les jardins il y a des gars sympa. Je parle de la statue de Montesquieu bien sûr :smiley:

Merci Beo :slight_smile:

Disons que je n’ai pas fermé toutes les écoutilles, je continue à réfléchir.


Tu as vu les dernières vidéos ?
Ça germe partout, je trouve.

[bgcolor=#FFFF99]JEUDI DERNIER À MONTPELLIER[/bgcolor],
extraits choisis par le caméraman (qu’il faut remercier, quel boulot !).
Celle-là, elle va bien vous plaire, je crois — j’espère :wink:

Conférence Étienne Chouard Montpellier 22 septembre 2011
[bgcolor=#FFFF99]« La démocratie représentative est malade. Quels problèmes, quelles pistes à explorer ? »[/bgcolor]
Conférence des Amis du Monde Diplomatique :

  1. http://www.dailymotion.com/video/xlbjvc_conference-etienne-chouard-montpellier-22-septembre-2011-1-4_news

  2. http://www.dailymotion.com/video/xlbjbh_conference-etienne-chouard-montpellier-22-septembre-2011-2-4_news#rel-page-under-4

  3. http://www.dailymotion.com/video/xlbjnc_conference-etienne-chouard-montpellier-22-septembre-2011-3-4_news#rel-page-under-3

  4. http://www.dailymotion.com/video/xlbjri_conference-etienne-chouard-montpellier-22-septembre-2011-4-4_news


[bgcolor=#FFFF99]ET SAMEDI À CHAMBÉRY…[/bgcolor]
Extraits de nos échanges… ça ne traîne pas, le net :

Le Forum Social Local invite Étienne CHOUARD :
[bgcolor=#FFFF99]« Contre le capitalisme et les injustices sociales :
la démocratie directe, protégée par le tirage au sort
et la création monétaire publique, sous contrôle citoyen. »
[/bgcolor]

http://www.dailymotion.com/video/xlaody_le-forum-social-local-invite-etienne-chouard_news


Il y a ça aussi :

[bgcolor=#FFFF99]Débat entre Étienne Chouard et François Asselineau sur le tirage au sort[/bgcolor]
OBJECTIONS AU TIRAGE AU SORT EN POLITIQUE, ET PROPOSITIONS DE RÉFUTATIONS RATIONNELLES
par Étienne Chouard, vendredi 23 septembre 2011, 23:02

http://www.enquete-debat.fr/archives/debat-entre-etienne-chouard-et-francois-asselineau-sur-le-tirage-au-sort


Et puis ça aussi (bien, je crois) :

[bgcolor=#FFFF99]« Enquête&Débat » Étienne Chouard : “Nous ne sommes pas en démocratie !” [/bgcolor]

http://www.enquete-debat.fr/archives/etienne-chouard-nous-ne-sommes-pas-en-democratie

Avec des commentaires passionnants derrière…

Etc.

Quel marathon…

Amitiés.

Étienne.

Bonsoir Étienne, merci pour ta réponse.

L’idée virale j’y crois pas trop pour le moment parce que « assemblée constituante tirée au sort » ça me semble un peu compliqué pour le commun des mortels. Maintenant moi aussi je sème des graines où je peux, tiens là je suis appelé sur le podium à la fin d’un congrès à Turin, et la centaine d’auditeurs peuvent entendre 3 minutes où j’arrive à caser la démocratie athénienne et une idée de Jacques Généreux sur le socialisme néomoderne:

http://youtu.be/lI_xhYR1y_U

Là bas j’ai animé un séminaire de 15 heures sur l’Europe, et trois d’entre elles furent consacrées à mes lectures de Hansen et Manin.

Mais tout cela ne change pas mon problème, personne ne parle de démocratie à l’assemblée nationale.

Alors je trouve que tu dramatises un peu trop. C’est pas parce que tu serais candidat que tu serais chef. Au contraire.

Dans l’histoire, c’est moi l’armateur et toi le capitaine de navire. Moi j’ai besoin d’un représentant et toi tu peux l’être. Tu n’as aucun pouvoir sur moi. Et moi je n’en ai aucun sur toi, car tout ce que je te demande, c’est d’être toi même dans cette putain d’assemblée nationale.

D’ailleurs franchement c’est pas un service que je te rends que de t’envoyer me représenter là bas. A l’intérieur c’est naze.

Mais dans les jardins il y a des gars sympa. Je parle de la statue de Montesquieu bien sûr :smiley:


Pour résumer c’est de la bonne vieille coopération :wink:

Ah oui et j’oubliais. Député c’est pas forcément intéressant d’un point de vue intellectuel, mais au moins c’est toi qui décide de ton salaire.

http://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/baisser-l-indemnite-des-deputes-il-32473

« Le message viral qui nous protègera durablement contre les voleurs de pouvoir :
Ce n’est pas aux hommes au pouvoir d’écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l’Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu’ils instituent eux-mêmes. »

J’aime

Suggestion (pour pas se faire jeter d’entrée) :

Ce n’est pas aux hommes au pouvoir d’écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l’Assemblée constituante doivent être inéligibles aux fonctions qu’ils instituent eux-mêmes.
Ils doivent être issus de toutes les catégories du peuple, et également répartis dans toutes ces catégories.
Le tirage au sort des membres de l’assemblée constituante est l’un des meilleurs moyens d’obtenir cette égale répartition.
Mathématiquement.
Probablement le meilleur.
Ou le seul ? < poser la question >

Mais bon, c’est plus lourd.

Ana

@ Ana

Dans la perspective d’une transmission virale, la question du message me semble en effet fondamentale.

Votre proposition me parait sur la bonne voie, plus longue certes (plutôt que plus lourde) mais surtout moins effrayante pour des « non initiés »

Il me semble qu’il serait souhaitable de rédiger un texte d’un feuillet qui développerait l’idée de la constituante tirée au sort, une sorte de tracte percutant qui donne envie d’aller plus loin…

A réfléchir (travail en vue) selon autres réponses

[url=http://etienne.chouard.free.fr/forum/viewtopic.php?pid=11103#p11103]Étienne a écrit :[/url] Disons que je n'ai pas fermé toutes les écoutilles, je continue à réfléchir.
OK, j'aimerais cependant que tu finisses de réfléchir à cette question ce mois ci pour donner une réponse début janvier. En effet, pour te faire entendre tu ne pourras sans doute compter sur de gros capitaux donc le soutien citoyen est capital, mais il a besoin de plus de temps pour agir.

Par exemple avec 75 autres candidats soutenant ton passage à la télé, eh bien tu passes à la télé et à la radio nationale trois petites minutes, mais c’est un gros avantage par rapport à tes adversaires dans ta circonscription qui n’auront pas cette chance.

Si tu passes à la télé les autres médias s’intersseront à toi et tu pourras diffuser plus facilement.

C’est vrai que là on est plus dans la dynamique que dans le viral mais il faut parfois croiser les stratégies pour se faire entendre.

D’autre part ta candidature serait dans un certain air du temps:

https://sites.google.com/site/devenezdepute/

[bgcolor=#FFFF99][b]LA SOLUTION VIRALE, PACIFIQUE ET IRRÉSISTIBLE[/b][/bgcolor]

[…]

Je te remercie de ta confiance, mais je ne vois pas comment être aujourd’hui candidat à un pouvoir quelconque sans être incohérent avec moi-même.


Cela dépend de l’ampleur de ton champ de vision, Étienne, qui est bien ample, mais manque quand-même quelques perspectives. Disons que dans une perspective encore plus ample, les raisons pour lesquelles actuellement, dans le contexte des présentes circonstances, nous ne pouvons pas faire confiance à nos élus ou à quiconque se positionnerait dans un rôle où il aurait le contrôle de beaucoup de ressources (que ce soit dans le politique, le social ou le corporatif) sont connues, et qu’il n’est plus nécessaire de tuer le chien pour se débarrasser de la rage. Au lieu d’essayer de monter des systèmes pour éviter que puissent apparaitre les symptômes, comme la rotation rapide aidée du formidable instrument qu’est pour cela le tirage au sort, nous pourrions aller à la source et expliquer d’une manière claire quelles sont les causes qui poussent les individus à accumuler des ressources et pour cela à envahir n’importe quelle structure dans laquelle ces ressources circulent et peuvent être détournés au profit de quelques uns au lieu de servir équitablement la communauté.

Dans ce contexte plus ample, toutes tes idées ont raison d’être pour pouvoir commencer à avancer dans une période de transition dans laquelle on commence par un chaos d’abus qu’il faut contrer drastiquement, en poussant vers l’instauration d’un tirage au sort qui pourrait être soutenu par une grande majorité sociale pour déloger « mécaniquement » les abuseurs incrustés dans le système, tandis que dans la mesure ou le plus grand nombre se serait informé petit à petit sur les causes qui provoquent l’attitude indécrottable des abuseurs, la solution mécanique pourrait être progressivement abandonné à fur et à mesure que d’un, les abuseurs incrustés terminent par être mécaniquement délogés, et de deux, les citoyens s’arment de connaissance des causes et évitent d’élire ceux qui montrent des comportements qui mettent en évidence qu’ils poursuivent l’accumulation individuelle.

C’est dans la convergence de ces deux lignes qui se développeront en parallèle que nous pourrons réconcilier l’usage du tirage au sort nécessaire pour le grand nettoyage initial, et la ligne de pensée de quelques-uns qui n’abandonnent pas l’idée de concentrer le pouvoir dans une structure idéologique afin (de gauche :wink: ), et d’autres qui ne souhaitent pas trahir la raison pour s’abandonner à l’arbitraire du tirage au sort. Le tirage au sort n’est qu’un remède transitoire pour déloger ceux qui s’incrustent parce-que ils ont de puissantes raisons d’agir que le plus grand nombre ne possède pas, et qui pourrait être progressivement abandonné une fois que l’éducation et le sens des responsabilités de tous leur feraient perdre l’avantage de leur motivation. Il n’y à finalement qu’une solution pour qu’il n’y ait pas besoin de chefs… que chacun se prenne en charge jusqu’au point ou les chefs potentiels ne trouveraient pas de logiques, vraies ou fausses, pour arriver à se faire transférer des avantages. Il faut cultiver la confiance en soi-même, pour avoir de la marge dans laquelle pouvoir faire confiance à autrui.

Entretemps, ces deux lignes doivent évoluer en parallèle et aller petit à petit vers une convergence, sans vouloir se cannibaliser l’une l’autre.

Avec une logique d’ensemble bien ample, nous devrions pouvoir justifier une candidature qui se présente pour ouvrir la brèche par laquelle s’introduirait dans la vie politique et sociale une fraction qui laisserait de l’espace dans l’assemblée pour des tirés au sort, même s’il s’agirait de tirés au sort dans son propre sein qui occuperaient les sièges conquis par elle dans des élections traditionnelles… jusqu’à ce que en obtenant une majorité suffisante elle puisse universaliser son fonctionnement interne démocratiquement.

[color=red][b]J'espère que toutes les graines qui germent en ce moment —ces jours-ci, la vraie démocratie (et son principal pilier qu'est le tirage au sort pour la protéger durablement des voleurs de pouvoir) semble apparaître et grandir un peu partout dans les imaginaires des électeurs, pourtant intoxiqués par leurs élus depuis 200 ans—, j'espère que ces graines, donc, vont rapidement se surmutiplier et faire que nous soyons des millions à vouloir un processus constituant désintéressé.

Si le phénomène s’amplifiait, les électeurs seraient en train de se transformer en citoyens.

[bgcolor=#FFFF99]Et si nous sommes des millions à vouloir un processus constituant désintéressé,
il nous suffira alors d’avancer pour que cela advienne.
Sans violence.
[/bgcolor][/b][/color]

C’est ça, mon plan :slight_smile:

Mais il n’a de chance de fonctionner que tous ensemble (sans chef !)

[bgcolor=#FFFF99][b]Il faut pour cela que chacun de nous devienne comme un VIRUS (un virus bienfaisant, un virus d’émancipation politique, un virus pour la justice sociale), un « virus » capable de former lui-même d’autres « virus » :

  1. capables de convaincre plusieurs autres personnes de la priorité absolue à donner à l’exigence d’un processus constituant désintéressé (on va dire pour simplifier qu’on se fout du reste parce que tout le reste suivra naturellement),

et 2) capables de les convaincre EN PLUS de devenir elles-mêmes virus capables d’expliquer les deux points à leur tour[/b][/bgcolor].

Cette deuxième fonction —reproductrice— en chacun de nous est indispensable pour que nous puissions reproduire l’idée entre nous sans avoir besoin de personne au pouvoir, ni les élus, ni les médias, ni les riches…

Si l’idée est assez simple et assez forte, si l’idée est bonne, ça peut marcher ; je ne crois pas que ce soit une utopie.

Amicalement.

Étienne.

Le message viral qui nous protègera durablement contre les voleurs de pouvoir :
[bgcolor=#FFFF99]Ce n’est pas aux hommes au pouvoir d’écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l’Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu’ils instituent eux-mêmes.[/bgcolor]


Tous ces graines qui germent, on voit bien qu’ils ont envie de pousser fort,… mais il leur manque l’engrais intellectuel et la capacité d’analyse pour se trouver tous un but commun et une voie logique et éthiquement cohérente pour s’aligner tous dans la même direction. Surtout parce-que malheureusement la gauche joue indécrottablement à son jeu politique, en cherchant sa victoire idéologique, et insiste donc à nous diviser en deux champs opposés qui s’annulent mutuellement dans l’arena social, alors qu’aujourd’hui il y à moyen d’argumenter différemment et plus correctement pour opposer l’élite de ceux qui sont prisonniers de logiques qui poussent vers l’accumulation antagoniste de ressources à ceux qui en se respectant mutuellement évitent les individualismes pathogènes et réorganisent mieux la gestion des ressources en communauté. Le 1% contre un vrai 99%.

Je m’en veux de ne pas avoir su te rencontrer à Namur ou à Bruxelles, j’étais tout prés (actuellement j’habite un squat à quelques kilomètres de la Maison de la Paix :frowning: ) mais tout fut organisé d’une manière si improvisée à court terme que le temps que je confirme ta présence l’évènement était déjà passé.

ce sera pour une autre fois.

La graine :

Je ne manque pas de glisser quelque mot chaque fois que possible.

Candidature :

La cohérence c’est
Dire ce qu’on pense et penser ce qu’on dit
Dire ce qu’on fait et faire ce qu’on dit
Penser ce qu’on fait et faire ce qu’on pense

Il y a d’autres tribunes et se faire élire sous la 5ème demande plus de courbettes que d’idées.
Les gens cohérents dépassent rarement les 2% et n’ont que le temps d’antenne réglementaire, voire moins (…vécu…)

D’accord pour les 2% mais pas pour le temps d’antenne: les règles sont tellement pourries qu’elles sont quand même souvent respectées. Mes expériences concernent les européennes, c’est vrai que pour les législatives c’est plus tendu, à voir.

Reste le soucis du financement: normalement il faut 100 000 euro pour être dans la course, mais on peut quand même gagner avec 20 000 euro. En dessous c’est pas la peine de se lancer je pense.

Tous ces graines qui germent, on voit bien qu'ils ont envie de pousser fort,... mais il leur manque l'engrais intellectuel et la capacité d'analyse pour se trouver tous un but commun et une voie logique et éthiquement cohérente pour s'aligner tous dans la même direction. Surtout parce-que malheureusement la gauche joue indécrottablement à son jeu politique, en cherchant sa victoire idéologique, et insiste donc à nous diviser en deux champs opposés qui s'annulent mutuellement dans l'arena social, alors qu'aujourd'hui il y à moyen d'argumenter différemment et plus correctement pour opposer l'élite de ceux qui sont prisonniers de logiques qui poussent vers l'accumulation antagoniste de ressources à ceux [color=red][b](font l'évaluation juste qu'ils protègent mieux leurs intérêts)[/b][/color] [s]qui[/s] en se respectant mutuellement [b][color=red]et[/color][/b] évitent les individualismes pathogènes [color=red][b](de l'idéologie capitaliste)[/b][/color] et réorganisent mieux la gestion des ressources en communauté. Le 1% contre un vrai 99%.
Content de te retrouver sur le forum. :)

Je me permets de reprendre, compléter quelque peu en rouge, et développer plus loin mon point de vue sur un § qui pose vraiment le problème:

Je suis bien d’accord sur le besoin, mais moins optimiste quant à la proportion qui me semble plus proche de 40/60 que de 99/1(si j’ai bien compris l’ordre des pourcentages, j’ai attribué le 1% à l’« élite »).

A ce besoin d’analyse conceptuelle, j’ajoute un besoin d’analyse stratégique,et en propose une qui peut se révéler gagnante.

Il suffit de prendre en compte stratégiquement que le clivage n’est pas entre deux idéologies (droite/gauche) mais entre une idéologie (le capitalisme) et le réalisme de ceux qui savent protéger mieux leurs intérêts en faisant confiance à ceux, nombreux, qui en dénoncent les effets injustes, sans expliquer la logique mortifère de cette idéologie; le problème n’est probablement pas qu’ils ne l’ont pas vraiment perçu (ce serait désespérer de tout), mais plutôt qu’ils savent être perdants en osant briser ce tabou férocement défendu du TOTALITARISME COSMOPOLITE qui vole leur souveraineté et leurs ressources aux travailleurs).
Ces 40%, c’est peu ou prou: la gauche non socialiste, le front national, Dupont Aignan et même quelques franc-tireurs socialistes (Montebourg par exemple)

Il va exister une seule fenêtre démocratique exploitable en France pour les six prochaines années, elle va durer quelques secondes en 2012 c’est celle des présidentielles. La législative est à mon sens inexploitable.

Le problème est qu’un candidat franchisse la barrière (diabolique) du second tour, qui lèse scandaleusement les électeurs.

La solution est donc dans une candidature légitime, licite, démocratique, quoique (et parce que) illégale qui briserait ce tabou, qui proposerait aux électeurs (qui accepteraient de prendre ce risque) d’être rangés dans les bulletins nuls au premier tour, ce qui leur assurerait une visibilité , tout en les assurant de les maintenir au second, ce qui rendrait aux électeurs eux-même la liberté sur leurs alliances.

Alors, Etienne Chouard, mon Président ?

D'accord pour les 2% mais pas pour le temps d'antenne: les règles sont tellement pourries qu'elles sont quand même souvent respectées. Mes expériences concernent les européennes, c'est vrai que pour les législatives c'est plus tendu, à voir.

Reste le soucis du financement: normalement il faut 100 000 euro pour être dans la course, mais on peut quand même gagner avec 20 000 euro. En dessous c’est pas la peine de se lancer je pense.


Il y a des années, je me suis présentée face à … Accoyer. Sans courbette et sans parti ni parti pris. ça m’a coûté 20000 CHF (issus de mon salaire de prof). J’ai vu les affiches du vainqueur collées sur les miennes … Je suis passée devant l’UDF quand même : il devait être en train de divorcer car il n’a eu qu’une voix …

Sans dix ans de courbettes et sans financement, c’est même pas en rêve.
Payer 20000 pour avoir une colonne dans le journal local, y a mieux à faire.

J’ai eu droit à des biscuits en préfecture quand même, le soir des résultats. c’est déjà ça.

Ce chemin là est pourri et ne sert qu’à confirmer le principe de Peters.

Si on a des sous, mieux vaut créer un journal. (autre cuisante expérience :wink: )

Tous ces graines qui germent, on voit bien qu'ils ont envie de pousser fort,... mais il leur manque l'engrais intellectuel et la capacité d'analyse pour se trouver tous un but commun et une voie logique et éthiquement cohérente pour s'aligner tous dans la même direction. Surtout parce-que malheureusement la gauche joue indécrottablement à son jeu politique, en cherchant sa victoire idéologique, et insiste donc à nous diviser en deux champs opposés qui s'annulent mutuellement dans l'arena social, alors qu'aujourd'hui il y à moyen d'argumenter différemment et plus correctement pour opposer l'élite de ceux qui sont prisonniers de logiques qui poussent vers l'accumulation antagoniste de ressources à ceux [color=red][b](font l'évaluation juste qu'ils protègent mieux leurs intérêts)[/b][/color] [s]qui[/s] en se respectant mutuellement [b][color=red]et[/color][/b] évitent les individualismes pathogènes [color=red][b](de l'idéologie capitaliste)[/b][/color] et réorganisent mieux la gestion des ressources en communauté. Le 1% contre un vrai 99%.
Content de te retrouver sur le forum. :)

Je me permets de reprendre, compléter quelque peu en rouge, et développer plus loin mon point de vue sur un § qui pose vraiment le problème:


Tant pis, j’avais soigneusement évité d’entrer dans la logique de la lutte des classes traditionelle :frowning: . Protéger des intérêts n’est pas l’exclusivité des uns, et les pathogènes ne sont pas l’exclusivité des adeptes de ce que tu appelles l’idéologie capitaliste.

Je suis bien d'accord sur le besoin, mais moins optimiste quant à la proportion qui me semble plus proche de 40/60 que de 99/1(si j'ai bien compris l'ordre des pourcentages, j'ai attribué le 1% à l'"élite").
C'est parce-que tu as cru bon ajouter les parties en rouge, que tu as cette autre perception. Le 1%, c'est ceux qui savent ce qu'ils font, et pourquoi ils le font (en ayant raison, par la logique qu'ils suivent), et peut-être il y aurait bien un autre 39% qui croit bon les imiter sans bien savoir pourquoi, mais qui pourraient être convaincus de ne pas le faire si la logique utilisée pour y parvenir était correcte.
A ce besoin d'analyse conceptuelle, j'ajoute un besoin d'analyse stratégique,et en propose une qui peut se révéler gagnante.

Il suffit de prendre en compte stratégiquement que le clivage n’est pas entre deux idéologies (droite/gauche) mais entre une idéologie (le capitalisme) et le réalisme de ceux qui savent protéger mieux leurs intérêts en faisant confiance à ceux, nombreux, qui en dénoncent les effets injustes, sans expliquer la logique mortifère de cette idéologie; le problème n’est probablement pas qu’ils ne l’ont pas vraiment perçu (ce serait désespérer de tout), mais plutôt qu’ils savent être perdants en osant briser ce tabou férocement défendu du TOTALITARISME COSMOPOLITE qui vole leur souveraineté et leurs ressources aux travailleurs).


Je n’aime pas me faire des illusions sur un usage partisan de mots (la méchante idéologie -du capitalisme- vs. le réalisme -de ceux qui savent-. Le capitalisme n’existe pas comme idéologie, ce n’est qu’un choix opportun des stratégies les plus performantes pour les individualistes et le résultat pratique qui découle de la juxtaposition de toutes celles-ci, et ceux qui savent… bien, j’aimerais bien leur demander de m’expliquer ce qu’ils entendent savoir.

Ces 40%, c'est peu ou prou: la gauche non socialiste, le front national, Dupont Aignan et même quelques franc-tireurs socialistes (Montebourg par exemple
Avec cette définition, bonne chance pour les unir sous une bannière partagée :) .
Il va exister une seule fenêtre démocratique exploitable en France pour les six prochaines années, elle va durer quelques secondes en 2012 c'est celle des présidentielles. La législative est à mon sens inexploitable.

Le problème est qu’un candidat franchisse la barrière (diabolique) du second tour, qui lèse scandaleusement les électeurs.

La solution est donc dans une candidature légitime, licite, démocratique, quoique (et parce que) illégale qui briserait ce tabou, qui proposerait aux électeurs (qui accepteraient de prendre ce risque) d’être rangés dans les bulletins nuls au premier tour, ce qui leur assurerait une visibilité , tout en les assurant de les maintenir au second, ce qui rendrait aux électeurs eux-même la liberté sur leurs alliances.


Tout à fait d’accord… mais il faut que ce candidat ne se trompe pas sur le message à faire passer. Un message qui sépare les gens 60% contre 40%… c’est la défaite. Il faut un message capable de séparer les 99% des 1%.

Alors, Etienne Chouard, mon Président ?
D'accord pour les 2% mais pas pour le temps d'antenne: les règles sont tellement pourries qu'elles sont quand même souvent respectées. Mes expériences concernent les européennes, c'est vrai que pour les législatives c'est plus tendu, à voir.

Reste le soucis du financement: normalement il faut 100 000 euro pour être dans la course, mais on peut quand même gagner avec 20 000 euro. En dessous c’est pas la peine de se lancer je pense.


Il y a des années, je me suis présentée face à … Accoyer. Sans courbette et sans parti ni parti pris. ça m’a coûté 20000 CHF (issus de mon salaire de prof). J’ai vu les affiches du vainqueur collées sur les miennes … Je suis passée devant l’UDF quand même : il devait être en train de divorcer car il n’a eu qu’une voix …

Sans dix ans de courbettes et sans financement, c’est même pas en rêve.
Payer 20000 pour avoir une colonne dans le journal local, y a mieux à faire.

J’ai eu droit à des biscuits en préfecture quand même, le soir des résultats. c’est déjà ça.

Ce chemin là est pourri et ne sert qu’à confirmer le principe de Peters.

Si on a des sous, mieux vaut créer un journal. (autre cuisante expérience :wink: )


Faut savoir ce qu’on veut et faire ce qu’il faut pour y arriver (à temps, … manque de temps et de personnel, c’est vrai que seul l’argent peut remédier avec un achat de puissance à court terme si on à été préviseur).

Le capitalisme n'existe pas comme idéologie, ce n'est qu'un choix opportun des stratégies les plus performantes pour les individualistes et le résultat pratique qui découle de la juxtaposition de toutes celles-ci,
C'est là où on n'est pas d'accord. Je ne considère pas la stratégie du capitalisme comme opportuniste, mais que c'est seulement sa tactique qui l'est.

La « stratégie » capitaliste, sa « morale » est de vivre du travail de son argent, ce qui est une idéologie suicidaire si on universalise son objectif à la race humaine.

Je me suis peut-être mal exprimé, en parlant trop vite d’une logique de « réalistes qui défendent mieux leurs intérêts », alors que je me référais à la cohérence philosophique d’une attitude portée par une morale tendant à l’universel (qui certes ne dépasse pas les 1% de pratiquants conscients), et exposée dans un texte de philosophie politique disponible sur le net.

J’avoue que je pense légitime que les 1% qui s’appuient sur cette logique morale prennent appui si 39 % existent qui n’ont pas tout compris, voire mal compris, pour obtenir un résultat concret.

Et donc pour moi l’homme moral du § 10 de cet exposé philosophique (aller au bas de la page 31),

http://books.google.fr/books?id=auVhK35jsA8C&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false

et au contraire de l’attitude prônée dans le texte, a le droit et même le devoir moral de saisir l’occasion présidentielle sur laquelle nous sommes apparemment d’accord, pour faire avancer les choses pacifiquement

L’indigné qui sait pourquoi il l’est, ne doit-il pas s’appuyer sur ceux qui n’ont pas conceptualisé cette indignation pour faire triompher leur cause commune. Faut-il attendre la violence d’une révolution qui échappera de toute façon aux 1% ?

J’aimerais connaître ton avis sur le sujet

Bof: « La page 31 ne fait pas partie de la section consultable du livre ».

En ce qui concerne le « Capitalisme »… on continuera à ne pas être d’accord :wink: . Le capitalisme n’est pas une idéologie qui organise des moyens pour arriver à un but… ce qu’on s’est donné d’appeler le capitalisme n’est que l’ensemble circonstanciel des stratégies les plus performantes à un moment donné pour les individualistes, sous-entendant que à chaque ensemble de circonstances correspond un disons top-10 des meilleures stratégies particulier. Essayer de « vaincre » le capitalisme est donc un effort futile… l’existence de cette opposition ne sera qu’une de ces circonstances de plus auxquelles il s’adapte.

Bof: "La page 31 ne fait pas partie de la section consultable du livre".

En ce qui concerne le « Capitalisme »… on continuera à ne pas être d’accord :wink: . Le capitalisme n’est pas une idéologie qui organise des moyens pour arriver à un but… ce qu’on s’est donné d’appeler le capitalisme n’est que l’ensemble circonstanciel des stratégies les plus performantes à un moment donné pour les individualistes, sous-entendant que à chaque ensemble de circonstances correspond un disons top-10 des meilleures stratégies particulier. Essayer de « vaincre » le capitalisme est donc un effort futile… l’existence de cette opposition ne sera qu’une de ces circonstances de plus auxquelles il s’adapte.


Je ne comprends pas, les pages du document me sont accessibles.

Et je persiste à penser que ce que tu décris (de façon encore plus précise, et sur laquelle je suis entièrement d’accord), est une idéologie, celle du combat des « meilleurs », qui se coalisent de façon adéquate à s’éliminer progressivement les uns les autres, jusqu’à un dénouement à la « Dix petits nègres ».

Je pense que ton raisonnement est biaisé parce que tu considères les « circonstances » comme extérieures à l’action de l’idéologie, comme « objectives ».

Si c’était le cas, j’adhèrerais à ton discours, et on aurait la vision du capitalisme comme d’un « attracteur » irrésistible pour l’individualisme naturel des gens. Ce qu’il est effectivement. C’est précisément le discours qu’il tient pour se dédouaner, il est le meilleur, le seul, l’incontournable par rapport à des circonstances qui existent par elles-mêmes, d’une économie qui existe « objectivement ».

Mais ce n’est pas le cas: toutes ces prétendues circonstances (qui tendent toutes à détruire le pouvoir des peuples) sont des créations qu’il a réussi à imposer en prétendant précisément qu’elles sont « neutres ».

On peut le voir comme une idéologie coloniale ou impérialiste, où le colon, objectivement « meillleur » que l’indigène, lui dicte les « circonstances » de va vie.

Qu’il échappe à la plupart que le seul fait nouveau est le rapatriement de cette idéologie à l’intérieur de nos métropoles occidentales ne change à la réalité du fait.