à un prix inférieur puisque diminution de la masse monétaire.La diminution de la masse monétaire ne fait pas baisser les prix (comme d'ailleurs son augmentation ne les fait pas nécessairement augmenter dans une économie où la capacité de production est utilisée à 70% et > 10% de chômage... et en plus elle peut être compensée par la vitesse de rotation.
De deux choses l'une. Ou bien ces 20 milliards d'euros sont utilisés pour acheter des produits européens, et quelle différence cela fait il avec l'achat de ces produits par des résidents ? Ou bien ces 20 milliards d'euros disparaissent dans la nature et les biens produits en contrepartie restent disponibles pour les Européens ... à un prix inférieur puisque diminution de la masse monétaire.Puisque nous parlons d'immigration, il faudrait être différent du Front National et ne pas effectuer des raccourcis et bien réfléchir avant d'écrire. Sinon ce débat va vite partir en torche dans l'irrationnel à cause d'arguments douteux. C'est souvent le cas avec ce sujet et nous avons déjà Bênet du Yétiland ( berk ) sur le coup.
Quels sont vos arguments pour dire que les prix diminuent si 20 milliards d’euro sont dépensés en-dehors de l’eurozone ?
En quoi faudrait-il se focaliser uniquement sur l’économie pour évaluer tous les aspects d’une politique migratoire ?
Peut-on voir ce côté : « Quel est le bilan individuel de l’installation en France d’une personne qui vient de l’étranger ? »
Peut-on fraterniser avec chaque étranger à titre individuel quand nous le connaissons et être réservé sur certains effets généraux collectifs d’une immigration de regroupement familial qui créent une communauté qui risque de devenir un proto-peuple, une proto-nation qui se distinguerait peu à peu du reste, ce qu’il l’amènerait de façon légitime à revendiquer une souveraineté ?
Dans ce cas-là n’aurait-on pas dû insister davantage sur le caractère individuel de l’immigration afin de s’assurer de la disparation rapide des traits culturels d’origine afin de garder une cohésion nécessaire de la population pour un bon niveau de démocratie ?
Puisque nous parlons d'immigration, il faudrait être différent du Front National et ne pas effectuer des raccourcis et bien réfléchir avant d'écrire. Sinon ce débat va vite partir en torche dans l'irrationnel à cause d'arguments douteux. C'est souvent le cas avec ce sujet et nous avons déjà Bênet du Yétiland ( berk ) sur le coup.Effectivement, j'affirme que cet argument frontiste des 20 milliards qui disparaissent à cause des immigrés ne tient pas. D'abord parce qu'ils ne disparaissent pas. Ensuite parce que même s'ils disparaissaient cela ne nous appauvrirait pas mais nous enrichirait (au sens que le FN veut donner à ces mots).
Quels sont vos arguments pour dire que les prix diminuent si 20 milliards d'euro sont dépensés en-dehors de l'eurozone ?C'est le raisonnement inverse de celui sur l'inflation. Si on a trop de sous par rapport aux biens disponibles le prix des biens augmente. Donc si on a trop de biens par rapport aux sous disponibles le prix des biens diminue. C'est le mécanisme qui permet aux Américains de vivre au dessus de leurs moyens. Ils importent des produits qu'ils paient en $ mais une part importante de ces $ ne sont jamais utilisés pour acheter des produits américains qui restent donc disponibles pour être achetés en monnaie de singe (en $ émis sans contrepartie).
En quoi faudrait-il se focaliser uniquement sur l'économie pour évaluer tous les aspects d'une politique migratoire ?Je me focalise sur un argument idiot. Pas sur la politique migratoire. Effectivement, non seulement il ne faut pas se focaliser sur l'économie pour évaluer une politique migratoire mais c'est même un point de vue non pertinent pour le faire.
s'assurer de la disparation rapide des traits culturels d'origine afin de garder une cohésion nécessaire de la population pour un bon niveau de démocratie1) Je ne vois pas le rapport entre ces trois concepts. 2) S'attaquer à la culture d'un individu c'est s'attaquer à ce qui fait de lui un être humain. 3) Quels traits culturels voulez vous éradiquer ? Le ramadan, le bras d'honneur au volant ou la pêche à pied ? Le foulard islamique, la cravate (étymologiquement foulard à la Croate) ou le béret basque ? Le nuoc mam, la harissa ou le beurre salé ?
Écoutez Monsieur de Lanredec de Lann-Bihoué, du côté de mon père, j’ai des ancêtres provençaux, savoyards, piémontais, arabes. Mon père avait comme certains provençaux ou certains espagnols un type très arabe ou berbère, je ne me suis pas occupé à le savoir, ceci à tel point que plusieurs fois des parents au catéchisme me disaient : « Votre père s’est converti, c’est bien ! ». ( Des fadas de parisiens, étrangers à la région )
Et moi-même, je ressemble plus à Khadafi jeune qu’à Bourvil, si vous voyez ce que je veux dire. Et pourtant, malgré mon type physique, je suis très content que cette culture d’un ou plusieurs de mes ancêtres ne m’ait pas été transmise et de ne point faire partie d’une minorité culturelle et religieuse où je ne me reconnais point et dont, malgré la chaleur humaine qu’elle dégage, je ne souhaite pas intégrer, malgré que je sympathise cordialement avec des personnes immigrées sympas puisque j’habite un quartier HLM. Alors vos pré-supposés et vos raccourcis simplistes à deux balles sur ce que je penserais ou pas …
?
Maître Gilles de Hachélème, assumez vos « raccourcis à deux balles ». Ce n’est pas moi qui reprends les arguments/propositions du FN. Ce n’est pas moi qui propose d’interdire la culture de qui que ce soit, même celle de votre grandeur. Bien au contraire. Dans les deux cas. 
Le bobo spamoldie ses psaumes et qualifie l’ hérétique de raciste, populiste, xénophobe etc … à défaut d’ argument, s’ il pouvait brandir une croix … (ou un marteau et une faucille)
Tous les barbus font ça, j’ en ai connus en Algérie.
Je pense que le sherpa est la race supérieure, puis le savoyard, l’ oromos du Rift qui est imbattable au marathon en 3ième
Le berbère a dégénéré totalement au Benêtland au contact du benêt qui se situe tout en bas de l’ échelle, aucun doute.
Même si un jour on a la la maitrise des mutation génétiques, il faudra en faire un epsilon huxleyien, comme ça il aura son monde utopique …
encore plus impie :
« L’accroissement de la production alimentaire ne nourrit nullement les affamés ; tout ce qu’il alimente, en réalité, c’est la surpopulation. » Daniel Quinn, « Ishmael »
Michel Godet C dans l’ air , un ignoble nazi qui pue :
« 100 millions de bobos heureux au Benêtland » Debré père
[align=center]Ce n’est pas aux hommes au pouvoir d’écrire les règles du pouvoir.[/align]
Débats de juillet 2012 des « Rencontres de Pétrarque » organisées par France-Culture à Montpellier avec cette idée avancée par un participant : Étienne Chouard
Après avoir lu « la démocratie grecque à l’époque de Démosthène » il me vient une question sur le mode de fonctionnement de la cité athénienne. Il est possible que je me trompe mais [bgcolor=#FFFF99]les Athéniens voyaient AUSSI dans « l’acte démocratique » (en dehors de la souveraineté populaire) une meilleure organisation de la société et par conséquent une plus grande efficacité (par la participation de tous les citoyens.[/bgcolor] N’est-ce pas là l’un des objectifs également recherchés par les citoyens d’Athènes ?
Pour mieux cerner de qui on parle (quand on parle de « ceux qui ont le pouvoir » ou des « riches »)…
=> http://vimeo.com/5248584 - 2e partie ici : http://vimeo.com/5249856
=> http://www.dailymotion.com/video/xpzaot_entretien-avec-les-pincon-charlot_news
=> http://www.dailymotion.com/video/xb409w_la-grande-bourgeoisie-par-m-pincon_news
=> http://www.youtube.com/watch?v=mjs_Ms4ayqg
=> http://www.youtube.com/watch?v=bd4GN7ehQlk
C’est un remarquable travail que font ces 2 sociologues, une arme redoutable !
Bonjour,
Non mais je crois rêver!!! les compte bidouillés et avoués (Chirac/ Balladur) Les enveloppes des l’Oréal (Sarko) Le gros Flambi qui gagne sont ticket pour les présidentielles 2012 après la déculottée de la Ségo en 2007 (par son incompétence) en soutenant le OUI en 2005. J’ai la vidéo!!!
Prenez les autres un jean Marie qui avoue ne vouloir être que subversif mais ne veut surtout pas du pouvoir!!! Le Méluche champion du monde de la démago. socialiste et Franc Maçon se réclamant des lumières!!! Non mais on croit rêver !!! et l’autre qui arrive:" j’ai publié les comptes de campagne!!!" Les campagnes financées en totalité par l’argent publique et patati et patata…
Vous nous prenez pour des lapins de trois semaines hein!!!
Bienvenue Bruben,
Tu sais aujourd hui quand je vois les politiques je pense à sa : Surprise!!
[bgcolor=#FFFF99]Arrêt sur images :
l’entretien de cet été, à la maison avec Maja Neskovic,
est visible gratuitement sur Dailymotion
(et même à la Une de Dailymotion, apparemment) :[/bgcolor]
« Pour affaiblir nos représentants : le tirage au sort ! »
Étienne Chouard, du « non » de 2005 à la réflexion sur la démocratie
[bgcolor=#FFFF99]Le FORUM D’@SI sur cette émission est un vrai fleuve :[/bgcolor]
plus de 1800 commentaires à ce jour,
mais très soignés vous allez voir, sur le fond et sur la forme.
Ces temps-ci, on y parle notamment de notre cher Guillemin
(qui prend des coups redoublés, mais on le défend bec et ongles),
de Michel Onfray (qui en prend aussi pour son grade),
et de bien d’autres choses encore :
http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?5%2C1243947
Bonne nuit à tous 
Étienne.
Merci Etienne pour ces liens que je n’arrivais pas à trouver. Je me permet de les (trans)mettre sur mon Face de Bouc. Afin de contribuer à la viralisation du neurone public …
Petite anecdote encourageante qui peut vous intéresser.
J’ai défilé avec mon étendard perso à la manif parisienne anti TSCG du jour.
Sur cette étendard se trouve côté pile « Ce n’est pas aux hommes de pouvoir d’écrire les règles du pouvoir. » (Signé de votre nom of course)
Côté face pour l’humour « On ne peut à la fois se serrer la ceinture et baisser son pantalon. »
Je me suis fait branché à plusieurs reprises par des gens, non pas pour la vision potentiel de ma virile anatomie, mais pour l’attrait que suscite votre travail.
Etaient concernés :
Une tribu de jeunes militants forts sympathiques de chez Asselineau qui ont trouvé ce dernier plutôt ridicule (de part son énervement et son manque total de préparation sur le sujet) lors du débat qu’il a eu avec vous dernièrement. Car ils adhéraient totalement à vos positions. (A contrario votre calme aillant fait mouche.)
Un monsieur plutôt Bayrouiste, tout du moins parlant beaucoup de Bayrou, qui m’a branché spontanément en aillant lu votre nom sur ma pancarte. Car il était en total accord et appréciait beaucoup votre travail.
Un couple charmant qui se baladait à contre sens de la manif avec des pancartes pour le tirage au sort.
Et un journaliste de Radio France qui m’a fait une interview d’un bon quart-d’heure pour que je lui explique qui était Etienne Chouard, et pourquoi je défilais avec ce slogan au dessus de la tête. Il a compris de suite avec votre petite phrase que mon combat allait bien au delà du TSCG. (Un bout de mon speatch devrait peut-être passer demain matin sur radio france. Je vous rassure je ne pense pas avoir dit de conneries au contraire même, je suis d’ailleurs surpris d’avoir été aussi clair et je pense convainquant … Ce jeune journaliste viendra sans doute visiter le Plan C, voir même participer à nos débats ce qui serait encore mieux pour la démocratie. Comme quoi à force de jouer au gentils virus on devient très vite un vrai morpion :))
Voila c’était histoire que vous sachiez que le gentil virus se propage à Paris.
Amicalement
Patrick
Merci Patrick, c’est super
Si vous voyez passer quelque chose à la radio, passez le lien svp
Je n’écoute plus en direct ni la télé ni la radio (marre d’être grossièrement pris pour un con )
Encore merci : elle est sympa votre histoire
Je file en cours.
bjr;
patrick si tu as une photo de toi et de ton panneau dans la manif, je suis preneur
bonne journée
Bonjour Bourik,
Ah non je n’ai pas de photo. Ce qui est malheureux car plusieurs personnes (5 ou 6) ont pris les slogans de mon panneau en photo.
Mais le panneau était juste un grand bout de carton (environ 2,5 m de long et 1 m de large) mis à cheval et scotché sur le sommet d’un manche à balais. Le tout écrit simplement en gros au marqueur noir.
Bonjour Etienne,
Pour Radio France Info je n’ai pas entendu l’interview ce matin. Mais je me suis levé assez tard donc je l’ai peut-être loupé …
@ Patrick
Une tribu de jeunes militants forts sympathiques de chez Asselineau qui ont trouvé ce dernier plutôt ridicule (de part son énervement et son manque total de préparation sur le sujet) lors du débat qu’il a eu avec vous dernièrement. Car ils adhéraient totalement à vos positions. (A contrario votre calme aillant fait mouche.)
JE SUIS D’ACCORD AVEC CES militants car en effet je l’ai dit à Etienne C. j’ai été très déçu par l’attitude d’ASSELINEAU concernant le tirage au sort. En fait, il rejoint la classe politique mais cela n’enlève en rien certaines de ses idées qui me paraissent juste. Pas mal le slogan…
Je ne sais plus comment exprimer mon désarroi. Nous nous réunissons sur un forum autour des idées de démocratie et de tirage au sort et on se retrouve envahi par les partisans de melenchon,le pen, asselinau, soral et j’en passe des mickeys de la même veine. Ça manque de suite dans les idées !
Merde.
Je partage l’avis et le sentiment de frigouret.
Arrêtons d’attendre un leader type De Gaulle ou Jésus ou je ne sais qui pourrait nous sauver, donnons nous la main et partageons nos envies pour un meilleur lendemain.
J’ai l’impression que c’est un effet pervers des dernières élections qui poussent à chercher une parole juste et de vérité parmi les classes politiques, en vue des entourloupes du gouvernement actuel. Encore une preuve que l’élection sa fonctionne pas!
Mouais … Méfiez-vous de ne pas faire de la Démocratie et du Tirage au sort une nouvelle « parole juste » …