1B Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir

Grands principes (archives) Processus constituant
481

Non, je veux un peuple armé, donc une armée de citoyens et non une armée de professionnels, mais pas des individus armés qui s’entretuent ou se suicident plus facilement en période de paix parce qu’ils ont des armes ultra mortelles à portée de main, si vous n’êtes pas capable de comprendre la différence Etienne alors je ne peux rien pour vous !

Et moi je ne passe pas mon temps à faire la propagande d’idées fausses à des gens qui naïvement boivent toutes mes paroles. Vous seriez bien inspiré plutôt que de venir me sortir vos sarcasmes, de revoir vos discours, comme ceux que vous avez tenu à Montpellier et d’arrêter la désinformation à propos des partis politiques et de l’élection.

Raconter que ce sont les riches qui financent les campagnes des candidats aux élections, et donc aussi les partis politiques, et ce alors que vous avez à votre disposition par une simple recherche sur google, 1) les lois sur les financements des partis politiques 2) les comptes des partis politiques et ce de manière totalement transparente, c’est juste impardonnable.

Vous apprendriez que les dons des entreprises sont interdits et que ceux des particuliers sont très limités, à 7500 euros par personnes physiques et par an. Et vous apprendriez aussi que l’essentiel des financements des partis politiques et des candidats proviennent de l’argent public. Les dons des particuliers sont marginaux.

Il est dramatique que vous désinformiez autant les gens.

Comment vous croire quand vous vous prétendez honnête ensuite ???

J’l’ai déjà posté sur agoravox : Les comptes des partis politiques :
http://www.cnccfp.fr/docs/partis/comptes/cnccfp_comptes_2010.pdf

482

Port d’arme

Je pense moi aussi que la possession d’une arme individuelle, en exceptant quelques curiosités historiques comme le pittoresque cas suisse, est antisociale dans la mesure où elle dénote ou encourage une prédisposition à tuer, quelle qu’en soit la raison (j’avoue n’avoir pas beaucoup de sympathie pour la chasse).

La défense collective est suffisamment assurée par la force armée et par le peuple, qui a toujours les moyens de se procurer des armes s’il faut en arriver là. De plus, sur le plan pratique, la possibilité pour un particulier de détenir une arme fait probablement beaucoup plus de morts injustifiées que l’interdiction d’en posséder une : c’est ce que montrent les innombrables épisodes de folie meurtrière made in the USA).

La position prise par Étienne à ce sujet m’étonne : elle est en complète rupture avec ce qui me semblait être sa personnalité. Récemment aussi, j’ai été étonné par son assimilation au nazisme du fait d’avoir été officier de la Wehrmacht (à propos d’Hallstein), bel exemple d’amalgame qui fait sans doute plaisir aux mânes du colonel von Stauffenberg. Nous avons tous nos moments d’égarement, je suppose. JR

483

regardons les idées et pas les hommes…Une défense citoyenne demande l’utilisation des armes à feu. Sinon on s’en remet à une armée de conscription ( je suis favorable à une conscription comme en Suisse )ou …professionnelle…

484

LE DROIT DES PEUPLES A GARDER LEUR TERRE … SANS BETON IMMIGRATOIRE BOBO BIEN PENSANT

L’immigration réduit des deux tiers la croissance du PIB

Le coût de l’immigration en France est de 71,76 milliards d’euros (fourchette basse)
Les recettes liées à l’immigration en France sont de 45,57 milliards d’euros
Le déficit dû à l’immigration et supporté par les contribuables est de 26,19 milliards d’euros
Lorsqu’une personne immigrée ne repart pas dans son pays d’origine à la fin de son contrat de travail, c’est l’Etat (le contribuable) qui prend en charge le coût des prestations sociales
Les prestations sociales constituent 14% du revenu moyen des ménages immigrés contre 5% pour les ménages non immigrés, les immigrés extra-européens et leurs descendants perçoivent 22% des prestations sociales
Le coût unitaire des demandes d’asile est de 15.000 euros
Les dépenses sécuritaires liées à l’immigration s’élèvent à 5,2 milliards d’euros
Le travail au noir concerne au minimum 500.000 personnes immigrées et représentent un manque à gagner pour l’Etat de 3,810 milliards d’euros
65 à 90% des prostituées sont étrangères
Le taux de chômage des immigrés est le double de celui des non immigrés, 40% des jeunes de banlieue
60 % à 70 % des détenus en Benêtland sont musulmans
Coût d’ un adolescent en centre fermé 594€/jour
Plan banlieue 90 milliards
Croissance démographique 0,7% (à retrancher du PIB pour PIB/hab), surface urbaine +19% en 10 ans atteignant 22%
2009 : 223473 sur 824641 naissances d’un parent immigré, sans compter les naturalisés évidemment …

la colonisation rose Jules Ferry à l’ envers, même résultat pour le contribuable benêt, la grosse gabelle !

(résumé France: The Cost of Immigration | The Brussels Journal)

http://www.senat.fr/commission/fin/pjlf2012/np/np16/np163.html

Résultats de la recherche | Insee http://www.ined.fr/fichier/t_telechargement/35196/telechargement_fichier_fr_dt168.13janvier11.pdf
Accueil − Insee − Institut national de la statistique et des études économiques | Insee
http://www.youtube.com/watch?v=384w9Nmg9_w
La croissance de la population se diffuse sur l'ensemble du territoire rhônalpin - La Lettre Analyses | Insee


« Nous ne laisserons pas bétonner 4500 villas secondaires de bobos du Benêtland par an pour massacrer notre terre corse. » FLNC

485
regardons les idées et pas les hommes...Une défense citoyenne demande l'utilisation des armes à feu. Sinon on s'en remet à une armée de conscription ( je suis favorable à une conscription comme en Suisse )ou ...professionnelle..
Citoyen ou pas, est-ce que vous vous êtes trouvé dans le cas où une arme à feu vous aurait servi ?

Pas moi.

Pourtant j’ai vécu un certain nombre d’années, dans des pays dangereux (les ÉUA, p.e.). JR

486
La position prise par Étienne à ce sujet m'étonne : elle est en complète rupture avec ce qui me semblait être sa personnalité. Récemment aussi, j'ai été étonné par son assimilation au nazisme du fait d'avoir été officier de la Wehrmacht (à propos d'Hallstein), bel exemple d'amalgame qui fait sans doute plaisir aux mânes du colonel von Stauffenberg. Nous avons tous nos moments d'égarement, je suppose. JR
[align=center][color=blue][b][size=14]Peut-on supposer avec une certaine vraisemblance et sans volonté d'exagérer que le premier Président de la Commission Européenne, Walter Hallstein a été nazi ?[/size][/b][/color][/align]

Quelques éléments :
Traduction de la biographie de Walter Hallstein sur la branche allemande de wikipédia

:
Extrait :
De 1930 à 1941 Hallstein était un professeur à temps plein pour le droit privé et d’entreprise à l’Université de Rostock. Il était un membre de la Ligue Nationale-Socialiste des juristes, du Bien-être populaire National-Socialiste, de l’Agence de Protection anti-aérienne nazi et membre de la Fédération Nationale des enseignants National-socialiste.

Hallstein, le premier président de la Commission Européenne a été membre du « Bien-être populaire National-Socialiste ».
confirmation sur le site de la branche anglaise de wikipédia :
https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Hallstein#Early_life

Le Bien-être populaire national-socialiste (Nationalsozialistische Volkswohlfahrt, NSV) était une organisation d’aide sociale pendant le Troisième Reich. Elle a été créée en 1933 et avait son siège à Berlin.

Hallstein, le premier président de la Commission Européenne a été aussi membre de la Ligue Nationale-Socialiste des juristes :

Nationalsozialistischer Rechtswahrerbund

Walter Hallstein a sa biographie dans « l’Annuaire des personnalités du troisième Reich » de l’historien et journaliste Ernst Klee.

Das Personenlexikon zum Dritten Reich. Wer war was vor und nach 1945. Fischer Taschenbuch Verlag, Zweite aktualisierte Auflage, Frankfurt am Main 2005, ISBN 978-3-596-16048-8, S. 221

[align=center]Qu’est-ce qu’il vous faut de plus Jacques ?[/align]

487

@Gilles
Sans doute était il difficile de garder son boulot à l’époque sans être membre du parti ???

488
[b]LE DROIT DES PEUPLES A GARDER LEUR TERRE .... SANS BETON IMMIGRATOIRE BOBO BIEN PENSANT[/b]

L’immigration réduit des deux tiers la croissance du PIB

Le coût de l’immigration en France est de 71,76 milliards d’euros (fourchette basse)
Les recettes liées à l’immigration en France sont de 45,57 milliards d’euros
Le déficit dû à l’immigration et supporté par les contribuables est de 26,19 milliards d’euros
Lorsqu’une personne immigrée ne repart pas dans son pays d’origine à la fin de son contrat de travail, c’est l’Etat (le contribuable) qui prend en charge le coût des prestations sociales
Les prestations sociales constituent 14% du revenu moyen des ménages immigrés contre 5% pour les ménages non immigrés, les immigrés extra-européens et leurs descendants perçoivent 22% des prestations sociales
Le coût unitaire des demandes d’asile est de 15.000 euros
Les dépenses sécuritaires liées à l’immigration s’élèvent à 5,2 milliards d’euros
Le travail au noir concerne au minimum 500.000 personnes immigrées et représentent un manque à gagner pour l’Etat de 3,810 milliards d’euros
65 à 90% des prostituées sont étrangères
Le taux de chômage des immigrés est le double de celui des non immigrés, 40% des jeunes de banlieue
60 % à 70 % des détenus en Benêtland sont musulmans
Coût d’ un adolescent en centre fermé 594€/jour
Plan banlieue 90 milliards
Croissance démographique 0,7% (à retrancher du PIB pour PIB/hab), surface urbaine +19% en 10 ans atteignant 22%
2009 : 223473 sur 824641 naissances d’un parent immigré, sans compter les naturalisés évidemment …

la colonisation rose Jules Ferry à l’ envers, même résultat pour le contribuable benêt, la grosse gabelle !

(résumé France: The Cost of Immigration | The Brussels Journal)

http://www.senat.fr/commission/fin/pjlf2012/np/np16/np163.html

Résultats de la recherche | Insee http://www.ined.fr/fichier/t_telechargement/35196/telechargement_fichier_fr_dt168.13janvier11.pdf
Accueil − Insee − Institut national de la statistique et des études économiques | Insee
http://www.youtube.com/watch?v=384w9Nmg9_w
La croissance de la population se diffuse sur l'ensemble du territoire rhônalpin - La Lettre Analyses | Insee


« Nous ne laisserons pas bétonner 4500 villas secondaires de bobos du Benêtland par an pour massacrer notre terre corse. » FLNC

http://www.insee.fr/fr/insee_regions/rhone-alpes/themes/syntheses/lettre_analyses/01101/img/01101_RA_densite.gif


Si on pouvait éviter la propagande mensongère du front national ça serait bien.
En plus il la spam dans plusieurs sujets.
Peut-on bannir cet énergumène svp ?

489

OUI AU FLNC !

[align=center]

Duflot la bétonnnière à fleurs …[/align]

En 2009 sur 824 641 naissances en Benêtland, 223 473 étaient d’au moins un parent étranger (sans compter les naturalisés donc).

490

Hallstein et le nazisme

@Gilles (490) :

[...] [align=center][color=blue][b][size=14]Peut-on supposer avec une certaine vraisemblance et sans volonté d'exagérer que le premier Président de la Commission Européenne, Walter Hallstein a été nazi ?[/size][/b][/color][/align]

Quelques éléments :
Traduction de la biographie de Walter Hallstein sur la branche allemande de wikipédia

Extrait :

De 1930 à 1941 Hallstein était un professeur à temps plein pour le droit privé et d’entreprise à l’Université de Rostock. Il était un membre de la Ligue Nationale-Socialiste des juristes, du Bien-être populaire National-Socialiste, de l’Agence de Protection anti-aérienne nazi et membre de la Fédération Nationale des enseignants National-socialiste.

Hallstein, le premier président de la Commission Européenne a été membre du « Bien-être populaire National-Socialiste ».
confirmation sur le site de la branche anglaise de wikipédia :
https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Hallstein#Early_life

Le Bien-être populaire national-socialiste (Nationalsozialistische Volkswohlfahrt, NSV) était une organisation d’aide sociale pendant le Troisième Reich. Elle a été créée en 1933 et avait son siège à Berlin.

Hallstein, le premier président de la Commission Européenne a été aussi membre de la Ligue Nationale-Socialiste des juristes :

Nationalsozialistischer Rechtswahrerbund

Walter Hallstein a sa biographie dans « l’Annuaire des personnalités du troisième Reich » de l’historien et journaliste Ernst Klee.

Das Personenlexikon zum Dritten Reich. Wer war was vor und nach 1945. Fischer Taschenbuch Verlag, Zweite aktualisierte Auflage, Frankfurt am Main 2005, ISBN 978-3-596-16048-8, S. 221

[align=center]Qu’est-ce qu’il vous faut de plus Jacques ?[/align]


Ce qu’il me faut de plus : des arguments !

Selon vous, les membres du « Bien-Être populaire national-socialiste » seraient tous nazis.

Ceux de la « Croix-Rouge nationale-socialiste » (il devait bien y en avoir une) aussi, je suppose ?

Et Angela Merkel, qui a bien dû faire partie d’une ou de plusieurs associations communistes est-allemandes depuis l’âge de 11 ou 12 ans ? Une communiste fieffée, sans doute ?

« Sans volonté d’exagérer » : je ne vous savais pas un sens aussi aigu de l’humour. JR

491

@ « yéti déporté au Benêtland » :

Je vous demande formellement de supprimer vous-même les doublons du message xénophobe que vous avez répété ad nauseam comme un troll sur plusieurs fils.

On peut avoir peur des étrangers sans être hors-la-loi, évidemment, mais je trouve vos manières déplaisantes et dangereuses. => Laissez un exemplaire de ce message si vous voulez, de façon à permettre sa déconstruction méthodique par ceux qui le contestent, mais supprimez les doublons, qui sont une façon de fuir la contradiction et d’imposer une vérité par répétition sans objection.

Si vous ne supprimez pas vous-même ces messages en doublons, je supprimerai votre compte (et tous les messages qui en dépendent).

Étienne.

492

@Etienne
D’accord avec toi, aucune raison de répéter plusieurs fois le même message dans un forum
Ceci dit, je suis quasi d’accord avec les chiffres de Yéti.
Mais on peut aussi trouver des chiffres « inquiétants » sur le coût des DOM, de la Corse ou de la Lozère (et donc les coûts de chaque habitants de ces départements)

493

Le coût de la référence au coût est exorbitant.

494

Les autres chiffres je ne sais pas mais ceux sur l’immigration le sont forcément. Comment le bilan pourrait être négatif, c’est absolument impossible, il faudrait que les immigrés ne travaillent jamais de leur vie et ne consomment rien pour que leur bilan soit négatif, cela n’a aucun sens.

Evidemment, à partir du moment où une personne travaille elle apporte à la communauté, et à partir du moment où elle consomme tout l’argent qu’elle reçoit est redistribué dans le reste de l’économie et cela crée de l’activité.
Entre les impôts sur le revenu, les impôts sur les entreprises, la TVA etc … etc … etc … l’état ne peut qu’engranger de l’argent en positif.

495
Les autres chiffres je ne sais pas mais ceux sur l'immigration le sont forcément. Comment le bilan pourrait être négatif, c'est absolument impossible, il faudrait que les immigrés ne travaillent jamais de leur vie et ne consomment rien pour que leur bilan soit négatif, cela n'a aucun sens.

Evidemment, à partir du moment où une personne travaille elle apporte à la communauté, et à partir du moment où elle consomme tout l’argent qu’elle reçoit est redistribué dans le reste de l’économie et cela crée de l’activité.
Entre les impôts sur le revenu, les impôts sur les entreprises, la TVA etc … etc … etc … l’état ne peut qu’engranger de l’argent en positif.


Le problème c’est que les émigrés ne consomment pas en France tout l’argent qu’ils reçoivent mais en envoient une bonne partie à l’étranger (famille) ou touchent des pensions de retraite dans leur pays. C’est estimé à 20 milliards d’euros de mémoire.

496

Je suis en désaccord avec la vision développée par Benêt du Yétiland :slight_smile: et la méthode qu’il emploie. Qu’il laisse un seul message, car il a le droit de s’exprimer, mais pas celui de nous bombarder. Pour l’immigration, il faudrait peut être créer un fil. Comme Sandy, je ne crains pas trop les conséquences économiques, si l’immigration est contrôlée quoique certains immigrés sont obligés de travailler au noir, c’est assez ignoble, je crains plutôt les conséquences sur le débat public avec des personnes non-intégrées dans le débat et la société.

à Jacques, pour la position de Walter Hallstein pendant la période nazie, évidemment vous prenez l’organisation la moins sujette à caution, une organisation de bienfaisance, mais vous ne voulez pas voir :

1] que faire partie de l’Agence de Protection anti-aérienne nazi suppose un certain degré de confiance accordé à la personne. Un défaut dans la défense anti-aérienne, c’est une possibilité accrue d’être bombardé. Nous l’avons bien vu quand une zone d’exclusion aérienne a été crée en Libye et vous voulez me faire croire que les nazis accordait leur confiance comme cela pour des postes aussi sensibles ?

2] La Ligue Nationale-Socialiste des juristes qui a participé à l’élaboration des lois raciales nazies, pour vous le juriste, ce n’est rien ? Avez-vous déjà visité un camp de concentration ?

Que vient faire Angela Merkel à 11 - 12 ans dans cette histoire, Walter Hallstein est adulte à cette période.

à AJH :
@Gilles
Sans doute était il difficile de garder son boulot à l’époque sans être membre du parti ???

Walter Hallstein n’était pas membre du parti nazi, mais des organisations satellites citées dans mon message initial.

Mitglied in der NSDAP oder der SA wurde Hallstein nicht. wikpédia.de

Quand à être ambitieux et vouloir monter dans la hiérarchie, c’est vrai que cela devait être difficile sans donner de gros gages au régime. Mais là, n’est pas, ce qui fait question.

Ce qui fait question : « Pourquoi les autorité à l’origine de la « construction » européenne qui connaissaient le passé nazi de Walter Hallstein, l’ont-ils choisi ? »
En effet, la C.E.E comptait 6 membres à l’époque, pourquoi justement prendre quelqu’un de mouillé dans le nazisme, alors que des nombreuses autres personnalités auraient pu convenir ?

Pour vous faire réfléchir à cette question, d’autres exemples :
Pourquoi le principal actionnaire du FMI a incliné à faire choisir Strauss-Kahn alors que les services compétents connaissait sa vie sexuelle ?

Pourquoi les Soviétiques ont incliné pour faire choisir Georges Marchais comme secrétaire général du PCF alors qu’il savait qu’il n’avait pas résisté contre l’occupant et que pourtant ils avaient un nombreux choix de communistes résistants de grande valeur politique à disposition ?

497
Mais là, n'est pas, ce qui fait question.

Ce qui fait question : « Pourquoi les autorité à l’origine de la « construction » européenne qui connaissaient le passé nazi de Walter Hallstein, l’ont-ils choisi ? »
En effet, la C.E.E comptait 6 membres à l’époque, pourquoi justement prendre quelqu’un de mouillé dans le nazisme, alors que des nombreuses autres personnalités auraient pu convenir ?

Pour vous faire réfléchir à cette question, d’autres exemples :
Pourquoi le principal actionnaire du FMI a incliné à faire choisir Strauss-Kahn alors que les services compétents connaissait sa vie sexuelle ?

Pourquoi les Soviétiques ont incliné pour faire choisir Georges Marchais comme secrétaire général du PCF alors qu’il savait qu’il n’avait pas résisté contre l’occupant et que pourtant ils avaient un nombreux choix de communistes résistants de grande valeur politique à disposition ?


Effectivement, ce sont de bonnes questions …

498
Les autres chiffres je ne sais pas mais ceux sur l'immigration le sont forcément. Comment le bilan pourrait être négatif, c'est absolument impossible, il faudrait que les immigrés ne travaillent jamais de leur vie et ne consomment rien pour que leur bilan soit négatif, cela n'a aucun sens.

Evidemment, à partir du moment où une personne travaille elle apporte à la communauté, et à partir du moment où elle consomme tout l’argent qu’elle reçoit est redistribué dans le reste de l’économie et cela crée de l’activité.
Entre les impôts sur le revenu, les impôts sur les entreprises, la TVA etc … etc … etc … l’état ne peut qu’engranger de l’argent en positif.


Le problème c’est que les émigrés ne consomment pas en France tout l’argent qu’ils reçoivent mais en envoient une bonne partie à l’étranger (famille) ou touchent des pensions de retraite dans leur pays. C’est estimé à 20 milliards d’euros de mémoire.

Combien font ils gagner à la société française par leur travail ??? S’ils arrivent à économiser et à envoyer 20 milliards par an à l’étranger, alors c’est qu’ils reçoivent beaucoup plus, et qu’ils font gagner encore plus que beaucoup plus.

C’est mécaniquement impossible d’être dans le négatif.

499

De toutes les façons ces salaires et ces retraites ont été légitimement gagnés, c’est bien plutôt les 50 milliards d’évasion fiscale qui pourraient être moralement condamnable.

Mais bon si ça vous amuse de disputer la retraite du maçon !

500

De deux choses l’une. Ou bien ces 20 milliards d’euros sont utilisés pour acheter des produits européens, et quelle différence cela fait il avec l’achat de ces produits par des résidents ? Ou bien ces 20 milliards d’euros disparaissent dans la nature et les biens produits en contrepartie restent disponibles pour les Européens … à un prix inférieur puisque diminution de la masse monétaire.