56 - Pour que l’argent nous serve au lieu de nous asservir

Divers Vos critiques, vos propositions...
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D’accord avec EC a propos de l’élection.

L’histoire de la dette publique des états européens n’est pas si compliquée a régler en réalité, Il faudrait déjà commencer par abroger l’article 123 du Traité de Lisbonne et autoriser la BCE a prêter 0% ou 1% aux états. Il faudrait limiter le montant annuel pouvant être prêté a un pourcentage du PIB :10% pour régler le problème de la dette en quelques années, ca créerait de l’inflation mais il faut ce qu’il faut. Il faudrait donc indexer les salaires et retraites sur l’inflation. Au moins la moitié des sommes empruntées a la BCE devrait être allouée au remboursement de la dette ce qui permettrait de faire baisser les intérêts, une partie pourrait être utilisé pour des investissements d’avenir type énergies renouvelables ce qui favoriserait croissance et emploi. Les obligations détenues depuis des paradis fiscaux devraient être déclarées illégitimes, rembourser les gens honnêtes oui, les voleurs non.

Je pense aussi que les banques centrales ne devraient pas être publiques pour empêcher leur privatisation. Oui je sais vous vous dite que je raconte n’importe quoi: pas du tout. Imaginez que chaque carte d’identité Française soit une action de la Banque de France, je pense que chaque citoyen devrait être propriétaire a titre privé de la banque centrale. Bien sur ces « actions » ne pourraient être vendues et la propriété de la BDF serait en permanence redistribuée entre chaque citoyen vivant, a chaque naissance/naturalisation/décès.

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J’aime bien cette idée.
Mais je ne vois pas la BDF comme un organisme central. Il faudrait que toutes les communes , et elles seules je crois, puissent émettre du crédit. Le crédit municipal, branche de l’exécutif communal, pourrait peut être nous affranchir.

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J'aime bien cette idée. Mais je ne vois pas la BDF comme un organisme central. Il faudrait que toutes les communes , et elles seules je crois, puissent émettre du crédit. Le crédit municipal, branche de l'exécutif communal, pourrait peut être nous affranchir.
Ok, la par contre il faudrait quand même demander leur avis aux économistes, l'idée de la souveraineté monétaire communale me plait mais a partir du moment ou tu as plusieurs organismes émetteurs pour une même monnaie je crains que ce ne soit assez risqué sur le plan de la stabilité.

Peut être dans ce cas faudrait il imaginer un système avec des monnaies locales différenciées dont l’éventuelle inflation importante ne mettrait pas en danger l’économie du pays et une monnaie d’échelle nationale (ou plus comme l’euro a partir du moment que la banque centrale est publique est sous contrôle populaire, c’est surtout ça le problème)…

La il faudrait demander aux économistes, moi je les écoute, j’ai a peu prés pigé comment ça marche, je consulte beaucoup ce site: http://www.atterres.org/

Par contre je ne connais pas les conséquences que pourraient avoir l’idée des banques centrales communales, il me semble bien avoir entendu Etienne Chouard se prononcer pour une seule banque centrale nationale dans un débat avec un politicien de droite avec du bide et une cravate rouge, ils avaient un horloge façon jeu d’échecs c’est sur youtube. Dans ce débat il parle aussi d’une idée géniale par rapport aux problèmes techniques: quand il y a besoin d’expert sur une grande question tu tires au sort plusieurs assemblées d’experts (parmi les personnes compétentes préalablement validées par leur études, curriculum et une docimasie), par exemple 4, tu les laisse bosser et tu compares les résultats, ça te donne soit des options ou s’il y a rapprochement entre certains points de vue il y aurait, ce serait l’idée, des chance pour que ce soit la bonne solution. L’idée sonne plutot pas mal.

honnêtement sur ta proposition de pouvoir faire tourner la planche a la commune je ne suis pas compétent pour donner un avis tranché mais je suis curieux d’entendre l’avis des spécialistes.

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Nous avons bien compris que la création monétaire se fait par le crédit. Il suffit donc que le crédit municipal se porte responsable du crédit qu’il accorde pour que la décentralisation de ce service public soit viable, je pense.

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il faudrait quand même demander leur avis aux économistes, l'idée de la souveraineté monétaire communale me plait mais a partir du moment ou tu as plusieurs organismes émetteurs pour une même monnaie je crains que ce ne soit assez risqué sur le plan de la stabilité.
Le point de vue dominant semble être que ça ne pose aucun problème quand les organismes émetteurs sont des entreprises privées. La situation actuelle est bien que les 9/10 de la monnaie émise l'est par les banques privées sous forme de crédit ?
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La différence étant que les banques privées accorde le crédit avec comme objectif le loyer de l’argent. Le crédit municipal aurait je pense toute une série de préoccupations autres .

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Bonjour Stéphane, le crédit municipal, la monnaie municipale, mais cela a déjà existé :

La livre parisis ( de Paris ), la livre tournois ( de Tours ), le florin ( de Florence ), d’une part, cela ne concerne et ne peut concerner que les villes les plus riches et les plus commerçantes. Les plus villes moins riches ne pourront pas établir leur monnaie.

Exemple de conversation si l’on rétablissait une monnaie indépendante à Paris :

— Acheteur dans un magasin : « Combien ces 12 assiettes ? »

— Vendeur : « 11 livres parisis. »

— Acheteur « OK, je les prends. Tenez voilà un billet de 20 livres parisis. »

— Vendeur : « Cela ne vous dérange pas que je vous rende la monnaie en livre de Trappes, soit au cours de 2 livres de Trappes pour une livre parisis, 18 livres de Trappes. »

— Acheteur : « Putain ! Des livres de Trappes ! Eh, c’est de l’escroquerie ! Personne n’en veut, même en-dessous du cours officiel ! Vous vous foutez de ma gueule, soit vous me rendez la monnaie en livre parisis, sinon rendez-moi mon billet de 20 livres parisis et je vous rends les assiettes et on en reste-là ! »

Idem pour une monnaie d’Allauch face à celle de Marseille ou bien celle de Vénissieux face à celle de Lyon.

D’autre part, puisque tu utilises un téléphone portable pour taper ton texte sur ce forum, comment un crédit municipal pourrait-il financer le crédit pour Samsung, Nokia, Apple et etc ? Et en général pour toutes les entreprises qui ont un budget supérieur à celui d’une commune ?

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Pour les monnaies municipales je trouve que l exemple donne semble realiste: ca risque de pas etre tres commode. Dans l hypotese d une monnaie nationale je suppose que la problematique se situe au niveau de l inflation: si tu crees trop de monnaie par rapport a l activite economique effective tu peux faire exploser l inflation, un niveau raisonnable d inflation est normal mais un niveau trop eleve peu mettre tout le monde dans la panade. Pour cette raison la creation monetaire doit etre confiee a des gens raisonnables: pas trop de monnaie pour controler l inflation et pas trop de controle de l inflation parcequ explosion du chomage et economie bridee (situation actuelle). Ma crainte c est qu en laissant de nombreux acteurs independants creer de la monnaie sans controle
centralise tu ait des debordements qui penalisent tout le pays… Et la ce n est que la problematique que je projette moi avec mes faibles conaissances en eco. En plus creer des credits municipeaux publiques reviendrait virtuellement a concurrencer l usure privee d une maniere qui la mettrait hors jeu. Est ce qu on veut completement empecher le credit prive et donc les banques privees puisque c est de cela qu elles vivent? …pour moi c est un debat qui n est pas tranche et qui demande l intervention de personnes competentes, ca ne me parrait pas etre quelque chose a laquelle on puisse repondre facillement.

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cela ne concerne et ne peut concerner que les villes les plus riches et les plus commerçantes. Les plus villes moins riches ne pourront pas établir leur monnaie.
L'expérience de Swanenkirchen montre que le problème n'est pas technique mais politique. L'économie de Schwanenkirchen, totalement dévastée avant, est devenue prospère et, en conséquence (?), le wara a été interdit par le gouvernement fédéral. Et l'économie s'est définitivement effondrée.
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@gilles.
Il ne s’agit pas que les crédits municipaux émettent chacun une monnaie différente des autres. Il s’agit que la politique du crédit (de la création monétaire ) soit sous la puissance des assemblées citoyennes sur lesquelles nous voulons appuyer la démocratie.
Un besoin de crédit est supérieur à la capacité d’émission de simples crédit municipaux ? Il faudra donc faire appel à plusieurs.
L’inflation ? Quand le crédit municipal crée de la monnaie ( ouvre du crédit) il est de sa responsabilité de détruire cette monnaie lors du remboursement du crédit

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Il suffit donc que le crédit municipal se porte responsable du crédit qu'il accorde
ça mérite plus de précisions. Si la banque municipale (ou autre d'ailleurs) fait faillite, que se passe-t-il ? Avec quoi les déposants sont ils remboursés ? Avec le produit de la vente de biens publics ?

Pour moi, la seule garantie légitime c’est le 100% monnaie : le déposant de base paie pour la tenue de son compte courant, l’établissement de tenue de compte a toujours en caisse la totalité de l’argent qui lui est confié, donc pas besoin de garantie, en cas de faillite chacun reprend ses billes (dans ce système les dépôts ne font pas plus partie du bilan de la banque que les appartements ne font partie de celui du syndic de copropriété); l’épargnant, lui, fait son affaire du risque de non remboursement, c’est l’intérêt qui lui est versé qui l’en dédommage (il peut s’en servir pour payer un assureur).

La différence étant que les banques privées accorde le crédit avec comme objectif le loyer de l'argent. Le crédit municipal aurait je pense toute une série de préoccupations autres .
Comme, justement, la stabilité ...
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pour moi c est un debat qui n est pas tranche et qui demande l intervention de personnes competentes, ca ne me parrait pas etre quelque chose a laquelle on puisse repondre facillement.
Les personnes compétentes c'est nous : il s'agit d'un débat de société (le système est il fondamentalement sain ou fondamentalement pourri ?), pas d'une question technique pour optimiser le fonctionnement d'un système dont le caractère fondamentalement sain est un axiome implicite.

Depuis 1950 le PIB (en volume) a été multiplié par 7 (par 153 en valeur). Sommes nous 7 fois plus heureux ?

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Ya quand meme 36 000 bleds, ca demanderait autant de gestions rigoureuses de la creation monetaire pour ne pas declencher de cafouillage national pour le coup. Ca me semble pas tres realiste perso.

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Déposant et épargnant c’est la même chose, non ?
Une faillite ? C’est quand un crédit municipal émet trop de créances douteuses, j’imagine. Il vaudrait mieux que le système de cautionnement du crédit soit solide en effet. Une mutuelle de crédit municipaux pourrait aussi compenser les accidents économique, je sais pas.

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pour moi c est un debat qui n est pas tranche et qui demande l intervention de personnes competentes, ca ne me parrait pas etre quelque chose a laquelle on puisse repondre facillement.
Les personnes compétentes c'est nous : il s'agit d'un débat de société (le système est il fondamentalement sain ou fondamentalement pourri ?), pas d'une question technique pour optimiser le fonctionnement d'un système dont le caractère fondamentalement sain est un axiome implicite.
Perso je me sens competent pour me prononcer sur des choix concernant notre gouvernance monetaire a partir du moment ou les options auraient ete definies et expliquees par des economistes. Par contre je suis pas sur qu on soit tous des Stiglitz...ma bagnole je sais dire a caesar si je veux des pieces neuves ou de la casse par contre c est pas moi qui remplace l embrayage.
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Ben, personnellement, c’est moi qui décide si j’ai une voiture, et ce que je fais avec. Pas mon garagiste, même s’il a des idées très précises sur la question.

Savoir si on veut « concurrencer l usure privee d une maniere qui la mettrait hors jeu » c’est la même chose que savoir si on choisit de prendre les transports en communs d’une manière qui met le concessionnaire auto hors jeu ; ça a certes des conséquences mais ce n’est pas à un expert automobile, si compétent soit il, de faire ce choix pour moi. Par contre, effectivement, savoir comment changer la boîte de vitesse c’est la même chose que savoir à qui prêter pour servir du 3% à ses épargnants, ça, oui, mon banquier se débrouille mieux que moi, et même si ce n’était pas le cas, c’est pour ça que je le paie pendant que j’occupe à autre chose le temps que ça m’aurait pris.

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Déposant et épargnant c'est la même chose, non ?
Aujourd'hui : oui. L'argent qui est déposé à la banque n'est plus à celui qui croit en être propriétaire. C'est juste une garantie d'un prêt qui est fait à quelqu'un d'autre. C'est grâce (?) à ça que les comptes sont gratuits, et parfois rémunérés. Et c'est pour ça que l'État garantit, partiellement, les "dépôts", mettant ainsi en gage les biens publics pour que les banques puissent faire n'importe quoi avec l'argent qu'on croit confier à leur garde.

La distinction que je voulais faire c’est entre celui qui met son argent dans (ce qu’il pense être) un coffre fort, et celui qui le met sur (ce qu’il assimile à) un compte d’épargne rémunéré.

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Ben, personnellement, c'est moi qui décide si j'ai une voiture, et ce que je fais avec. Pas mon garagiste, même s'il a des idées très précises sur la question.
Tout a fait, mais qui la repare et la regle? Cest toi qui regle l injecteur?...de toutes facons la comparaison avec l auto est limitee. Ce que je veux dire c est qu il y a tout de meme un aspect technique dans la gouvernance monetaire, la laisser a des pingres nous met dans une situation comparable a ce que l on connait avec un inflation 0 et une economie bridee et tous les problemes qui vont avec, la confier a des cigales ferait exploser l inflation et c est pas drole non plus. Apres je pretend pas avoir.des.reponses.definitives... Y a une citation geniale de Bakounine sur l autorite du technicien, je te posterai ca ce soir, elle me parrait a propos mais je ne veux pas citer de travers.
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Sorry. Répondu ci dessus en même temps.

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Ya quand meme 36 000 bleds, ca demanderait autant de gestions rigoureuses de la creation monetaire pour ne pas declencher de cafouillage national pour le coup. Ca me semble pas tres realiste perso.
Il y a aussi 26 millions de ménages en France. On devrait centraliser leurs budgets, parce qu'autant de gestion de budgets rigoureuses c'est pas très réaliste.

Trèfle de plaisanterie. Gérer rigoureusement 1/36000 de la création monétaire c’est vachement plus facile, au moins 36000 fois, et peut être même 36000000 de fois. Et s’il y a 1/36000 de la création monétaire qui est faite d’une façon foireuse, l’impact est 36000 fois plus faible. Et s’il y a plusieurs 1/36000 de foireux il y aura aussi probablement plusieurs 1/36000 de remarquables.